Андрей Россохин: «Если мы не готовы навстречу неизведанному, жизнь теряет смысл»

Psychologies Бессознательное – это увлекательная и довольно сложная история. Как бы вы ответили на вопрос: что такое бессознательное?¹

Андрей Россохин: Психологи любят говорить терминами, но я постараюсь описать это понятие живым языком. Обычно на лекциях я сравниваю бессознательное с макрокосмом и микрокосмом. Представьте себе, что мы знаем о Вселенной. Несколько раз я испытывал особое состояние в горах: когда смотришь на звезды, если действительно преодолеваешь какое-то внутреннее сопротивление и позволяешь себе ощутить бесконечность, прорываешься сквозь эту картину к звездам, чувствуешь эту бесконечность космоса и абсолютную ничтожность. себя, то появляется состояние ужаса. В результате срабатывают наши защитные механизмы. Мы знаем, что космос не ограничивается даже одной вселенной, что мир абсолютно бесконечен.

Однако большинство из нас имеет представление о небе и о звездах, и мы любим наблюдать за звездами. Это в целом успокаивает, потому что превращает эту космическую бездну в планетарий, где есть поверхность неба. Космическая бездна наполнена образами, персонажами, мы можем фантазировать, можем наслаждаться, наполнять ее духовным смыслом. Но при этом мы хотим избежать ощущения, что за поверхностью есть что-то еще, что-то бесконечное, неизвестное, неопределенное, тайное.

Как бы мы ни старались, мы никогда не узнаем всего. И один из смыслов жизни, например, для учёных, изучающих звёзды, — это познавать что-то новое, познавать новые смыслы. Не знать всё (невозможно), а продвигаться в этом понимании.

На самом деле, все это время я говорил в терминах, абсолютно применимых к психической реальности. И психоаналитики, и психологи стремятся не только лечить людей (в большей степени психоаналитики и психотерапевты), но и познавать их ментальную вселенную, осознавая, что она бесконечна. В принципе, он так же бесконечен, так же принципиально не познаваем до конца, как и макрокосм. Смысл нашей психологической, психоаналитической работы, как и работы ученых, исследующих внешний мир, состоит в движении.

Одним из смыслов жизни человека является открытие новых смыслов: если он не открывает новых смыслов, если он не настроен ежеминутно встречаться с чем-то неизведанным, то, по моему мнению, он теряет смысл жизни.

Мы находимся в постоянном, бесконечном открытии новых смыслов, новых территорий. Вся уфология, фантазии вокруг инопланетян, это отражение нашего бессознательного, ведь на самом деле мы проецируем собственные желания и стремления, страхи и тревоги, и переживания, все-все во внешнюю реальность в виде миллиона фантазий об инопланетянах, которые должны прилетите и спасите нас, они должны о нас позаботиться, или наоборот, это могут быть какие-то коварные существа, злодеи, желающие нас уничтожить.

То есть бессознательное — это гораздо более серьезная, глубокая и масштабная вещь, чем то, что мы видим в повседневной жизни, когда многое делаем бессознательно: автоматически управляем автомобилем, листая книгу без стеснения. Бессознательное и бессознательное — разные вещи?

А. Р.: Есть некоторые автоматизмы, которые ушли в бессознательное. Как мы учились водить машину — мы знали о них и теперь водим ее в полуавтоматическом режиме. Но в критических случаях мы вдруг осознаём некоторые моменты, то есть способны их осознать. Существуют более глубокие автоматизмы, которые мы не можем распознать, например, то, как функционирует наше тело. Но если говорить о психическом бессознательном, то здесь принципиальным моментом является следующее. Если свести всё бессознательное к автоматизмам, как это часто бывает, то фактически мы исходим из того, что внутренний мир человека ограничен рациональным сознанием плюс некоторые автоматизмы, сюда же можно добавить и тело.

Такой взгляд на бессознательное сводит психику и внутренний мир человека к ограниченному пространству. И если мы так посмотрим на свой внутренний мир, то это делает наш внутренний мир механистичным, предсказуемым, управляемым. На самом деле это фальшивый контроль, но похоже, что мы все контролируем. И соответственно, здесь нет места удивлению или чему-то новому. И самое главное, здесь нет места для путешествий. Потому что главное слово в психоанализе, особенно во французском психоанализе, — путешествие.

Мы путешествуем в некий мир, который мало знаем, потому что имеем опыт (каждый психоаналитик проходит свой анализ, прежде чем начать глубоко и серьезно работать с другим человеком). А ещё ты что-то прожил в книгах, фильмах или ещё где-то — вся гуманитарная сфера об этом.

Почему же тогда путешествие в глубины психики многих так пугает? Почему эта бездна бессознательного, та бесконечность, которую может открыть нам это путешествие, является источником страха, а не только интереса и не только любопытства?

А. Р.: Почему мы боимся, например, самой идеи полета в космос? Страшно даже представить. Более банальный пример: с маской вообще каждый из нас готов плыть, но если отплыть слишком далеко от берега, то там начинается такая темная глубина, что мы инстинктивно поворачиваемся назад, чтобы, в общем, контролировать ситуацию. . Там кораллы, там красиво, там можно наблюдать за рыбками, но как только заглянешь в глубину, там большие рыбы, никто не знает, кто туда подплывет, и твои фантазии сразу заполняют эти глубины. Вам становится некомфортно. Океан – основа нашей жизни, мы не можем жить без воды, без океана, без морских глубин.

Они дают жизнь каждому из нас, но, очевидно, и пугают. Почему это? Потому что наша психика двойственна. Это единственный термин, который я использую сегодня. Но это очень важный термин. По-настоящему почувствовать и прожить это можно только после нескольких лет анализа. Наступает момент, когда вы принимаете двойственность этого мира и своего отношения к нему, когда вы действительно знаете, что можете чувствовать и любовь, и ненависть к одному и тому же человеку.

И это в целом не разрушает ни другого, ни вас, оно может, наоборот, создать творческое пространство, пространство жизни. К этому моменту нам еще нужно прийти, потому что изначально мы смертельно боимся этой амбивалентности: мы предпочитаем только любить человека, но боимся связанных с ним чувств ненависти, потому что тогда возникает чувство вины, самонаказание, много разных глубоких чувств.

В чем гениальность Фрейда? Вначале он работал с истеричными пациентами, выслушивал их истории и строил идею о том, что со стороны взрослых имело место какое-то сексуальное насилие. Все считают, что это была революция, осуществленная Фрейдом. Но на самом деле это вообще не имеет ничего общего с психоанализом. Это чистая психотерапия: представление о какой-то травме, которую взрослые могут нанести ребенку или друг другу и которая потом влияет на психику. Есть внешнее влияние, есть внешняя травма, которая привела к появлению симптомов. Нам нужно залечить эту травму, и все будет хорошо.

И гениальность Фрейда заключалась именно в том, что он не остановился на достигнутом, он продолжал слушать, продолжал работать. И тогда он открыл то самое бессознательное, тот самый внутренний мир человека, наполненный совершенно разными амбивалентными чувствами, желаниями, конфликтами, фантазиями, частичными или вытесненными, преимущественно инфантильными, самыми ранними. Он понял, что дело вовсе не в травме. Возможно, что большинство случаев, на которые он опирался, не были верны с социальной точки зрения: не было, скажем, насилия со стороны взрослых, это были фантазии искренне верившего в них ребенка. Фактически Фрейд обнаружил внутренние бессознательные конфликты.

То есть никакого внешнего воздействия не было, это был внутренний психический процесс?

А. Р.: Внутренний психический процесс, который проецируется на окружающих взрослых. В этом нельзя винить ребенка, потому что это его психическая истина. Именно здесь Фрейд обнаружил, что травма, оказывается, не внешняя, это именно конфликт. В нас развиваются различные внутренние силы, всевозможные наклонности. Представь…

Вот я однажды попробовал почувствовать, что чувствует маленький ребенок, когда родители целуются. Почему они целуются в губы, например, а он не может? Почему они могут спать вместе, а я одна, да ещё и в другой комнате? Это невозможно объяснить. Почему? Возникает огромное разочарование. Мы знаем из психологии, что любое развитие человека проходит через конфликты. А из психоанализа мы знаем, что любое развитие личности, в том числе и личности, идет не просто через конфликты, а через конфликты сексуальной направленности. Моя любимая фраза, которую я когда-то сформулировал: «Нет личности без сексуальности». Сексуальность помогает развитию личности.

Ребёнок хочет пойти и лечь в постель к родителям, он хочет быть с ними. Но ему запрещают, его отправляют обратно, и это вызывает у него тревогу и непонимание. Как он справляется? Он все равно попадает в эту комнату, но как? Он попадает туда в своей фантазии, и это постепенно начинает его успокаивать. Он заходит туда, фантазируя о том, что там происходит. Отсюда рождаются все эти переживания, эти сюрреалистические картины художников, бесконечно далекие от биологии и от физиологии взрослой сексуальности. Это формирование психического пространства из звуков, идей, ощущений. Но это успокаивает ребенка, он чувствует, что фактически начинает контролировать ситуацию, получает доступ в родительскую спальню. И поэтому оно приобретает новый смысл.

Существуют ли другие способы получить доступ к нашему бессознательному, кроме психоанализа?

А. Р.: Поскольку бессознательное присутствует повсюду, доступ к нему есть везде. Доступ к бессознательному есть в каждый момент нашей жизни, потому что бессознательное всегда с нами. Если мы будем более внимательны и попытаемся заглянуть за поверхность неба, о которой я говорил, то бессознательное напомнит нам о себе через книги, которые нас хоть немного трогают, вызывают у нас чувства, не обязательно положительные, разные: боль, страдание, радость, удовольствие… Это встреча с какими-то бессознательными аспектами: в картинках, в фильмах, в общении друг с другом. Это особое состояние. Просто человек вдруг открывается с какой-то другой стороны, и таким образом мне открывается новая микровселенная. Так происходит все время.

Раз уж мы говорим о книгах и картинах, есть ли у вас яркие примеры произведений, в которых отклик бессознательного ощущается особенно отчетливо?

А. Р.: Я скажу одну простую вещь, а затем одну конкретную вещь. Все просто: если вас действительно зацепило произведение, то это дорога в бессознательное, а если оно возбуждает ваши чувства, и не обязательно хорошие чувства, то это, соответственно, то, что может вас развивать. И конкретная вещь, которой мне хотелось бы поделиться, крайне парадоксальна. Лучшая книга по психоанализу, которую я читал, — это сценарий «Фрейд». Автор Жан-Поль Сартр.

Хорошее сочетание.

А. Р.: Это тот самый философ, который всю жизнь критиковал Фрейда. На критике Фрейда построено множество теорий. И вот он написал совершенно фантастический сценарий фильма, где действительно чувствуется сам дух психоанализа, глубокая сущность психоанализа. Я не читал ничего лучше этой «фальшивой» биографии Фрейда, где важно, насколько Сартр наполняет ее смыслом. Это удивительная вещь, чрезвычайно простая, понятная и передающая дух бессознательного и психоанализа.

¹ Интервью записано для проекта Psychologys «Статус: в отношениях» на радио «Культура» в октябре 2016 года.