Карл Густав Юнг: «Я знаю, что демоны существуют»

Die Weltwoche: Не думаете ли вы, что окончание войны приведет к огромной перемене в душах европейцев, особенно немцев, которые теперь, кажется, пробуждаются от долгого и ужасного сна?

Карл Густав Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то мы столкнулись с психической проблемой, важность которой еще трудно себе представить, но ее очертания можно разглядеть на примере больных, которых я лечу.

Психологу ясно одно: он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению между нацистами и антирежимами. У меня есть два пациента, которые явно являются антинацистами, но их сны показывают, что за всей их порядочностью все еще жива ярко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью.

Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера (Георг фон Кюхлер (1881-1967), возглавлявший вторжение в Западную Польшу в сентябре 1939 года. Он был признан виновным и приговорен к тюремному заключению Нюрнбергским трибуналом как военный преступник) о зверствах немцев в Польше, — воскликнул он возмущенно: «Извините, это не Вермахт, это партия!» – прекрасный пример того, насколько крайне наивно деление на порядочных и бесчестных немцев. Все они, сознательно или неосознанно, активно или пассивно, разделяют эти ужасы.

Они ничего не знали о происходящем и в то же время знали.

Проблема коллективной вины, которая есть и будет оставаться проблемой для политиков, является для психолога фактом, не вызывающим сомнений, и одна из важнейших задач лечения — заставить немцев признать свою вину. Уже сейчас многие из них обращаются ко мне с просьбой лечиться у меня.

Если запросы пойдут от тех «порядочных немцев», которые не прочь свалить вину на пару человек из гестапо, я считаю дело безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами типа: «Что вы думаете о Бухенвальде?» Только когда больной поймет и признает свою вину, можно применять индивидуальное лечение.

Но как могло немцы, весь народ, попасть в такое безвыходное душевное положение? Могло ли такое случиться с какой-либо другой нацией?

Позвольте мне немного отвлечься и изложить мою теорию об общем психологическом прошлом, предшествовавшем национал-социалистической войне. В качестве отправной точки возьмем небольшой пример из моей практики.

Однажды ко мне пришла женщина и разразилась бурными обвинениями в адрес своего мужа: он настоящий дьявол, он ее мучает и преследует и так далее, и тому подобное. На деле этот человек оказался вполне добропорядочным гражданином, невиновным в каких-либо демонических намерениях.

Откуда у этой женщины такая безумная идея? Да просто дьявол живет в ее собственной душе, которую она проецирует вовне, перенося на мужа собственные желания и злости. Я объяснил ей все это, и она согласилась, как раскаявшийся ягненок. Казалось, все было в порядке. Однако именно это меня и обеспокоило, потому что я не знаю, куда делся дьявол, ранее связанный с образом мужа.

Точно то же самое, но в больших масштабах, произошло и в истории Европы. Для первобытного человека мир полон демонов и загадочных сил, которых он боится. Для него вся природа одушевлена ​​этими силами, которые на самом деле являются не чем иным, как его собственными внутренними силами, проецированными во внешний мир.

Христианство и современная наука имеют дедемонизированную природу, а это значит, что европейцы последовательно впитывают в себя демонические силы из мира, постоянно нагружая ими свое бессознательное. В самом человеке эти демонические силы восстают против кажущейся духовной несвободы христианства.

Демоны прорываются в искусство барокко: гнутся шипы, обнажаются копыта сатиров. Человек постепенно превращается в разрушающего себя уробороса, в образ, который с древнейших времен символизирует человека, одержимого демоном. Первый полный пример этого типа — Наполеон.

Немцы проявляют особую слабость перед лицом этих демонов в силу своей невероятной внушаемости. Это проявляется в их любви к подчинению, в их безвольном подчинении приказам, которые являются лишь другой формой внушения.

Это соответствует общей умственной неполноценности немцев вследствие их неопределенного положения между Востоком и Западом. Они единственные на Западе, кто при всеобщем исходе из восточного чрева народов дольше всех оставался со своей матерью. В конце концов они отступили, но прибыли слишком поздно.

Поэтому немцев глубоко мучает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: «Am deutschen Wesen soll die Welt Genesen» (Примерный перевод: «Немецкий дух спасет мир». Это заимствованный нацистский лозунг). из стихотворения Эммануэля Гейбеля (1815-1884) «Признание Германии». !

Это типичная юношеская психология, которая проявляется не только в крайней распространенности гомосексуализма, но и в отсутствии анимы в немецкой литературе (большим исключением является Гете). Это обнаруживается и в немецкой сентиментальности, которая на самом деле есть не что иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие.

Все обвинения в бессердечии и зоофилии, с которыми немецкая пропаганда атаковала русских, относятся к самим немцам. Речи Геббельса есть не что иное, как проецированная на врага немецкая психология. Незрелость личности ужасающе проявлялась в бесхребетности немецкого генерального штаба, мягкотелого, как моллюск в раковине.

Германия всегда была страной ментальных катастроф: Реформации, крестьянских и религиозных войн. При национал-социализме давление демонов возросло настолько, что люди, попавшие под их власть, превратились в сомнамбулических сверхлюдей, первым из которых был Гитлер, заразивший этим всех остальных.

Все нацистские лидеры одержимы в прямом смысле этого слова, и, несомненно, не случайно их министр пропаганды был отмечен знаком демонизированного человека – хромоты. Десять процентов населения Германии сегодня являются безнадежными психопатами.

Вы говорите об умственной неполноценности и демонической внушаемости немцев, но думаете ли вы, что это относится и к нам, швейцарцам, немцам по происхождению?

От этой внушаемости мы защищены нашей небольшой численностью. Если бы население Швейцарии было восемьдесят миллионов, то то же самое могло бы случиться и с нами, поскольку демонов привлекают главным образом массы. В коллективе человек теряет свои корни, и тогда им могут овладеть демоны.

Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда формированием личности. И именно поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Мы, швейцарцы, защищены от этих опасностей нашим федерализмом и нашим индивидуализмом. У нас невозможно такое массовое скопление, как в Германии, и, может быть, в такой изоляции и заключается тот путь лечения, благодаря которому можно было бы обуздать бесов.

Но во что может превратиться лечение, если его проводить с помощью бомб и пулеметов? Разве военное порабощение демонизированной нации не должно только усилить чувство неполноценности и усугубить болезнь?

Сегодня немцы похожи на пьяного человека, который просыпается утром с похмелья. Они не знают, что они сделали, и не хотят знать. Есть только одно чувство безграничного несчастья. Они будут предпринимать безумные усилия, чтобы оправдаться перед лицом обвинений и ненависти окружающего мира, но это будет неправильный путь. Искупление, как я уже указывал, заключается только в полном признании своей вины. «Моя вина, моя максимальная вина!» (Моя вина, моя великая вина (лат.).)

В искреннем покаянии обретается божественная милость. Это не только религиозная, но и психологическая истина. Американский курс лечения, заключающийся в том, чтобы провести гражданское население через концлагеря, чтобы показать все ужасы, творимые там, - это совершенно правильный путь.

Однако невозможно достичь цели только нравственным учением, покаяние должно родиться внутри самих немцев. Возможно, что катастрофа обнажит положительные силы, что из этого эгоцентризма возродятся пророки, столь же свойственные этим странным людям, как и демоны. Кто пал так низко, тот имеет глубину.

Католическая церковь, вероятно, пожнёт богатый урожай душ, поскольку протестантская церковь сегодня расколота. Есть известие, что всеобщая беда пробудила религиозную жизнь в Германии: целые общины по вечерам становятся на колени, умоляя Господа спасти их от антихриста.

Можем ли мы тогда надеяться, что демоны будут изгнаны и из руин восстанет новый, лучший мир?

Нет, ты пока не можешь избавиться от демонов. Это непростая задача, решение которой находится в далеком будущем. Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это не будет сложно. Добычей станет каждый человек, потерявший свою Тень, каждый народ, верящий в свою непогрешимость.

Мы любим преступника и проявляем к нему жгучий интерес, потому что диавол заставляет нас забыть о бревне в собственном глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, а это способ обмануть нас. Немцы найдут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут свои собственные несовершенства.

Нельзя забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в не меньшей степени присуща и другим народам-победителям, так что и они могут неожиданно стать жертвой демонических сил.

«Общая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько россияне уже очарованы демоном власти, нетрудно увидеть по последним событиям, которые должны несколько умерить наше мирное ликование.

Англичане в этом отношении наиболее разумны: индивидуализм освобождает их от влечения к лозунгам, а швейцарцы разделяют их изумление по поводу коллективного безумия.

Тогда нам следует с нетерпением ждать, чтобы увидеть, как демоны проявят себя в будущем?

Я уже говорил, что спасение лежит только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Сила демонов огромна, и к их услугам самые современные средства массового внушения – пресса, радио, кино.

Тем не менее христианство смогло отстоять свою позицию перед лицом непреодолимого противника, и не путем пропаганды и массового обращения – это произошло позже и оказалось не столь значительным, – а путем убеждения от человека к человеку. И мы тоже должны пойти по этому пути, если хотим обуздать демонов.

Трудно позавидовать вашей задаче написать об этих существах. Я надеюсь, что вы сможете изложить мои взгляды так, чтобы люди не сочли их слишком странными. К сожалению, такова моя судьба, что люди, особенно одержимые, думают, что я сумасшедший, потому что я верю в демонов. Но это их дело так думать.

Я знаю, что демоны существуют. Они не уменьшатся, это так же верно, как и факт существования Бухенвальда.

Перевод интервью Карла Густава Юнга «Werden die Seelen Frieden finden?»