Какие личные проблемы можно решить, изучая жития, и почему не следует выводить на сцену Бога? Беседа с Леонидом Огородновым, автором методики агиодрамы, которому в этом году исполняется 10 лет.
Психология: «Агио» по-гречески означает «святой», но что такое агиодрама?
Леонид Огороднов: Когда зародилась эта методика, мы ставили жития святых средствами психодрамы, то есть драматической импровизации на заданный сюжет. Сейчас я бы дал определение агиодраме шире: это психодраматическое произведение со Священным Преданием.
Помимо житий, сюда входят постановки икон, текстов святых отцов, церковной музыки, архитектуры. Например, моя ученица, психолог Юлия Труханова, поставила интерьер храма.
Ставим салон — возможно ли?
К тексту можно отнести все, что можно рассматривать как текст в самом широком смысле, то есть как организованную систему знаков. В психодраме любой объект может обрести свой голос, проявить характер.
Например, в постановке «Храм» были роли: паперть, храм, иконостас, паникадило, паперть, ступеньки к храму. Участница, выбравшая роль «Ступени к храму», испытала озарение: она поняла, что это не просто лестница, эти ступени — проводники из повседневной жизни в мир сакрального.
Участники постановок — кто они?
Такой вопрос предполагает разработку обучения, когда определяется целевая аудитория и создается для нее продукт. Но я ничего не сделал. Я попал в агиодраму, потому что мне это было интересно.
Поэтому я разместил объявление, а также позвонил друзьям и сказал: «Приходите, вам нужно только заплатить за комнату, поиграем и посмотрим, что получится». И пришли те, кто тоже этим интересовался, их было довольно много. Ведь есть уроды, интересующиеся иконами или византийскими юродивыми XIX века. То же самое было и с агиодрамой.
Агиодрама — терапевтическая или образовательная методика?
Не только терапевтическое, но и образовательное: участники не только понимают, но и получают личный опыт о том, что такое святость, кто такие апостолы, мученики, святые и другие святые.
Что касается психотерапии, то с помощью агиодрамы можно решать психологические проблемы, но метод ее решения отличается от принятого в классической психодраме: по сравнению с ней агиодрама, конечно, избыточна.
Агиодрама позволяет пережить обращение к Богу, выйти за пределы собственного «Я», стать больше, чем свое «Я».
Какой смысл вводить в постановку святых, если можно просто поставить маму и папу? Не секрет, что большинство наших проблем связаны с детско-родительскими отношениями. Решение подобных проблем лежит в области нашего «Я».
Агиодрама — систематическое произведение с трансцендентальными, в данном случае религиозными, духовными ролями. «Трансцендентный» означает «пересекающий границу». Конечно, границу между человеком и Богом можно перейти только с помощью Бога, поскольку она установлена Им.
Но, например, молитва – это обращение к Богу, а «молитва» – это трансцендентная роль. Агиодрама позволяет пережить это превращение, выйти — или хотя бы попытаться — выйти за пределы собственного «Я», стать больше, чем свое «Я».
Видимо, такую цель ставят перед собой в основном верующие люди?
Да, в первую очередь верующие, но не только. По-прежнему «сочувствую», интересуюсь. Но работа построена иначе. Во многих случаях агиодраматическую работу с верующими можно назвать обширной подготовкой к Покаянию.
У верующих есть, например, сомнения или гнев, ропот на Бога. Это мешает им молиться, просить о чем-то Бога: как обратиться с просьбой к тому, на кого злюсь? Это тот случай, когда соединяются две роли: трансцендентальная роль молящегося и психологическая роль разгневанного. И тогда цель агиодрамы — разделить эти роли.
Почему полезно разделять роли?
Потому что когда мы не делим разные роли, то внутри нас возникает путаница, или, по выражению Юнга, «комплекс», то есть клубок разнонаправленных духовных тенденций. Тот, с кем это происходит, не осознает этой путаницы, но переживает ее — и опыт этот резко отрицательный. А действовать с этой позиции вообще невозможно.
Часто образ Божий представляет собой мешанину страхов и надежд, собранную от родственников и друзей.
Если усилие воли приносит нам разовую победу, то «комплекс» возвращается и становится еще более болезненным. Но если мы разделим роли и услышим их голоса, то сможем понять каждую из них и, возможно, согласиться с ними. В классической психодраме также ставится такая цель.
Как продвигается эта работа?
Однажды мы инсценировали житие великомученика Евстафия Плакида, которому Христос явился в образе Оленя. Клиент в роли Евстафия, увидев Оленя, вдруг испытал сильнейшее беспокойство.
Я стала расспрашивать, и оказалось, что Олень у нее ассоциировался с бабушкой: она была властной женщиной, ее требования часто противоречили друг другу, и девочке было трудно с этим справиться. После этого мы прекратили собственно агиодраматическое действие и перешли к классической психодраме на семейные темы.
Разобравшись с отношениями бабушки и внучки (психологические роли), мы вернулись к жизни, к Евстафию и Оленю (трансцендентные роли). И тогда клиент из роли святого смог обратиться к Оленю с любовью, без страха и беспокойства. Таким образом, мы развели роли, дали Богу — Богово, а бабушке — бабушкину.
А какие проблемы решают неверующие?
Пример: Конкурсанта зовут на роль смиренного святого, но роль не получается. Почему? Ей мешает гордыня, о которой она даже не подозревала. Результатом работы в этом случае может быть не решение проблемы, а, наоборот, ее постановка.
Очень важная тема как для верующих, так и для неверующих – удаление проекций от Бога. Каждый, кто хоть немного знаком с психологией, знает, что муж или жена часто искажают образ партнера, передавая ему черты матери или отца.
Нечто подобное происходит и с образом Божьим — зачастую он представляет собой мешанину страхов и надежд, собранную от всех родственников и друзей. В агиодраме мы можем убрать эти проекции, и тогда восстанавливается возможность общения как с Богом, так и с людьми.
Как вы пришли к агиодраме? И почему они ушли из психодрамы?
Я никуда не уезжал: веду психодраматические группы, преподаю и работаю индивидуально по методу психодрамы. Но каждый в своей профессии ищет «фишку», поэтому я начал искать. И из того, что я знал и видел, мне больше всего понравилась мифодрама.
Причем меня интересовали именно циклы, а не отдельные мифы, и желательно, чтобы такой цикл заканчивался концом света: рождением вселенной, приключениями богов, раскачивающими неустойчивое равновесие мира, и это должно было чем-то закончиться.
Если мы разделим роли и услышим их голоса, мы сможем понять каждую из них и, возможно, согласиться с ними.
Оказалось, что таких мифологических систем очень мало. Я начал со скандинавской мифологии, затем перешел на иудео-христианский «миф», построил цикл по Ветхому Завету. Потом я подумал о Новом Завете. Но я считал, что Бога не следует выводить на сцену, чтобы не провоцировать проекции на Него, не приписывать Ему наши человеческие чувства и мотивации.
А в Новом Завете Христос действует везде, где божественное сосуществует с человеческой природой. И я подумал: Бога нельзя поставить — но можно поставить людей, наиболее близких к Нему. И это святые. Когда я посмотрел на жизнь «мифологическими» глазами, я был поражен их глубиной, красотой и многообразием смыслов.
Изменила ли агиодрама что-нибудь в вашей жизни?
Да. Не могу сказать, что стал прихожанином: я не состою ни в каком приходе и не участвую активно в церковной жизни, но исповедуюсь и причащаюсь не менее четырех раз в год. Чувствуя, что мне не всегда хватает знаний, чтобы сохранять православный контекст жизни, я пошел изучать богословие в Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет.
И с профессиональной точки зрения это путь самореализации: системная работа с трансцендентными ролями. Это очень вдохновляет. Я пытался ввести трансцендентальные роли в нерелигиозную психодраму, но меня это не зацепило.
Меня интересуют святые. Я никогда не знаю, что произойдет с этим святым в постановке, какие эмоциональные реакции и смыслы обнаружит исполнитель этой роли. Еще не было случая, чтобы я не узнал для себя что-то новое.