взял интервью у автора книги «Поедание животных» Джонатана Сафрана Фоера. Автор рассуждает об идеях вегетарианства и мотивах, побудивших его написать эту книгу.
Он известен своей прозой, но неожиданно написал научно-популярную книгу, описывающую промышленное производство мяса. По словам автора, он не учёный и не философ – «Поедание животных» он написал как едок.
«В лесах Центральной Европы она ела, чтобы выжить при каждой возможности. В Америке 50 лет спустя мы ели все, что хотели. Кухонные шкафы были полны еды, купленной по прихоти, деликатесов по завышенной цене, еды, которая нам не была нужна. Когда срок годности истек, мы выбросили продукты, не понюхав их. Еда не вызывала беспокойства.
Эту жизнь нам подарила бабушка. Но сама она не могла избавиться от этого отчаяния. Для нее еда не была едой. Еда была ужасом, достоинством, благодарностью, местью, радостью, унижением, религией, историей и, конечно же, любовью. Как будто плоды, которые она нам дала, были сорваны с ветвей нашего сломанного генеалогического древа», — отрывок из книги.
Радио Нидерландов: Эта книга во многом посвящена семье и еде. Собственно, идея написать книгу родилась вместе с сыном, первым ребенком.
Фоер: Мне хотелось бы воспитывать его со всей возможной последовательностью. Тот, который требует как можно меньше намеренного невежества, как можно меньше намеренного забвения и как можно меньше лицемерия. Я знал, как и большинство людей, что мясо вызывает много серьезных вопросов. И мне хотелось определить, что я на самом деле обо всем этом думаю, и в соответствии с этим воспитать своего сына.
Радио Нидерландов: Вы известны как прозаик, и в этом жанре используется поговорка «Не позволяйте фактам испортить хороший рассказ». Но книга «Поедание животных» наполнена фактами. Как вы отбирали информацию для книги?
Фоер: С большой осторожностью. Я использовал самые низкие цифры, чаще всего по самой мясной отрасли. Если бы я выбрал менее консервативные цифры, моя книга могла бы иметь гораздо больший эффект. Но я не хотел, чтобы даже самый предвзятый читатель в мире усомнился в том, что я привожу точные факты о мясной промышленности.
Радио Нидерландов: Кроме того, вы провели некоторое время, наблюдая за процессом производства мясных продуктов своими глазами. В книге вы пишете о том, как ночью пролезли на территорию мясокомбината через колючую проволоку. Было ли это нелегко?
Фоер: Очень сложно! А мне не хотелось этого делать, ничего смешного в этом не было, было страшно. Это еще одна правда о мясной отрасли: вокруг нее большое облако тайны. У вас нет возможности поговорить с членом совета директоров одной из корпораций. Возможно, вам повезет поговорить с каким-нибудь упрямым специалистом по связям с общественностью, но вы никогда не встретите человека, который что-либо знает. Если вы захотите получить информацию, вы обнаружите, что это практически невозможно. И это на самом деле шокирует! Вы просто хотите посмотреть, откуда берется ваша еда, а они вам не позволяют. Это должно как минимум вызвать подозрения. И это меня просто разозлило.
Радио Нидерландов: И что они скрывали?
Фоер: Они скрывают систематическую жестокость. То, как повсеместно обращаются с этими несчастными животными, считалось бы незаконным (если бы это были кошки или собаки). Воздействие мясной промышленности на окружающую среду просто шокирует. Корпорации скрывают правду об условиях, в которых люди работают каждый день. Это мрачная картина, как ни посмотри.
Ничего хорошего во всей этой системе нет. На момент написания этой книги примерно 18% выбросов парниковых газов приходилось на животноводство. Ко дню выхода книги эти данные только что были уточнены: сейчас считается, что они составляют 51%. Это означает, что эта отрасль несет большую ответственность за глобальное потепление, чем все остальные отрасли вместе взятые. В ООН также констатируют, что массовое животноводство является вторым или третьим пунктом в списке причин всех значимых экологических проблем на планете.
Но это не должно быть так! Так было на планете не всегда, мы полностью извратили природу промышленным животноводством.
Я был на свинофермах и видел вокруг них озера мусора. По сути, это бассейны олимпийских размеров, полные дерьма. Я видел это, и все говорят, что это неправильно, этого не должно быть. Он настолько токсичен, что если человек вдруг туда попадет, он мгновенно умрет. И, конечно, содержимое этих озер не задерживается, оно разливается и попадает в систему водоснабжения. Таким образом, животноводство является первой причиной загрязнения воды.
А недавний случай, эпидемия кишечной палочки? Дети умерли, поедая гамбургеры. Я бы никогда не дала своему ребенку гамбургер, никогда – даже если есть хотя бы небольшая вероятность того, что там может присутствовать какой-то патоген.
Я знаю многих вегетарианцев, которые не заботятся о животных. Их не волнует, что происходит с животными на фермах. Но они никогда не прикоснутся к мясу из-за его воздействия на окружающую среду и здоровье человека.
Я сам не из тех, кто жаждет обниматься с цыплятами, свиньями или коровами. Но я и не ненавижу их. И это то, о чем мы говорим. Мы не говорим о необходимости любить животных, мы говорим, что не обязательно их ненавидеть. И не ведите себя так, будто мы их ненавидим.
Радио Нидерландов: Нам нравится думать, что мы живем в более-менее цивилизованном обществе, и кажется, что наше правительство придумывает какие-то законы, чтобы предотвратить ненужные мучения животных. С Ваших слов получается, что за соблюдением этих законов никто не следит?
Фоер: Во-первых, за этим чрезвычайно сложно следить. Даже при самых благих намерениях инспекторов забивают такое огромное количество животных с такой огромной скоростью! Зачастую у инспектора есть буквально две секунды, чтобы проверить внутренности и внешность животного, чтобы сделать вывод о том, как прошел убой, который зачастую происходит в другой части объекта. А во-вторых, проблема в том, что эффективные проверки не в их интересах. Потому что обращение с животным как с животным, а не как с объектом будущей еды обойдется дороже. Это замедлит процесс и сделает мясо более дорогим.
Радио Нидерландов: Фоер стал вегетарианцем около четырех лет назад. Очевидно, семейная история сильно повлияла на его окончательное решение.
Фоер: Мне потребовалось 20 лет, чтобы стать вегетарианцем. Все эти 20 лет я многое познал, от истины не отвернулся. В мире много хорошо информированных, умных и образованных людей, которые продолжают есть мясо, прекрасно понимая, как и откуда оно берется. Да, это насыщает и имеет приятный вкус. Но многие вещи приятны, и мы от них постоянно отказываемся, нам это вполне по силам.
Мясо – это еще и куриный суп, который вам давали в детстве при простуде, это бабушкины котлеты, папины гамбургеры во дворе в солнечный день, мамина рыба с гриля – это воспоминания о нашей жизни. Мясо любое, у каждого свое. Еда самая запоминающаяся, я в нее очень верю. И эти воспоминания нам важны, мы не должны над ними издеваться, мы не должны их недооценивать, мы должны их учитывать. Однако мы должны задаться вопросом: ценность этих воспоминаний не имеет границ, а может быть, есть вещи поважнее? А во-вторых, можно ли их заменить?
Вы понимаете, что если я не съем бабушкину курицу с морковью, значит ли это, что средства передачи ее любви исчезнут или что эти средства просто изменятся? Радио Нидерландов: Это ее фирменное блюдо? Фоер: Да, курицу с морковью, я ел это бесчисленное количество раз. Каждый раз, когда мы шли к бабушке, мы ждали его. Вот бабушка с курицей: мы все съели и сказали, что она лучший повар на свете. А потом я перестал его есть. И я подумал: а что теперь? Морковь с морковкой? Но она нашла другие рецепты. И это лучшее доказательство любви. Теперь она кормит нас разной едой, потому что мы изменились, и она изменилась в ответ. И в этой готовке теперь больше намерений, еда теперь значит больше.
К сожалению, эта книга еще не переведена на русский язык, поэтому мы предлагаем ее вам на английском языке.
Большое спасибо за перевод радиоразговора