â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹Александр Гордон: … те же вопросы, которые волнуют аудиторию. Но все равно начнем сначала. Зачем ты это делаешь?
М.Л. Бутовская: Надо сказать, что тема любви в научном плане более чем сложна. Для нормального человека, казалось бы, все совершенно ясно, поскольку он постоянно сталкивается с этим явлением в своей жизни. У физиков возникает соблазн перевести все в какие-то формулы и схемы, а для меня этот интерес связан с ответом на вопрос, как же на самом деле возникла любовь. Наверное, большинство из наблюдающих сейчас за нами гуманистов скажут, что вообще неизвестно, была ли любовь с самого начала зарождения человечества. Возможно, оно зародилось где-то в Средние века, когда возникла идея романтической любви, рыцарских турниров, поиска дамы сердца, завоевания этой дамы.
Александр Гордон: И Песнь Песней..
М.Л. Бутовская: Да-да, конечно. Я скажу, что на самом деле, конечно, люди любят во всех культурах, хотя проявления любви разные, и представители другой культуры могут их не понимать. И все известные сегодня общества, от охотников-собирателей до нашего постиндустриального общества, естественно, знают, что такое любовь. Так что любовь присуща человеку, любовь следует за ним по пятам, любовь зла, любовь добра, любовь есть, наконец, продолжение жизни. То есть, если нет любви, то нет и продолжения рода, нет воспроизводства вида, и человек приказывает жить долго, как другое животное, вымирающее на земле. Итак, в принципе, очевидно, необходимо поставить вопрос о том — и именно это мы, то есть исследователи этологии человека, — сделали в наше время, — зачем нужна любовь с точки зрения сохранения человечности.
Александр Гордон: Вы сейчас говорите о Homo Sapiens. И все эти знаменитые легенды о лебединой верности, о создании постоянных пар у других видов животных. То есть, присуща ли любовь только человеку.
М.Л. Бутовская: Конечно, это еще один интересный вопрос, который пытаются решить этологи. Прежде всего, давайте ответим на вопрос: когда возникает сексуальное поведение? Оно проявляется не сразу, в начале эволюции живого мира на Земле сексуального поведения просто не существовало. Напомним, что простейшие размножаются бесполым путем, часто простым делением. Но на смену бесполому размножению приходит половое размножение. Оно чрезвычайно широко распространено и является чем-то очень прогрессивным и важным в эволюции. Неслучайно более продвинутые виды животных уже практикуют половое поведение. Поэтому есть период, когда, хотим мы этого или нет, секс есть, но нет любви (почему мы настаиваем на том, что любви не существует на ранних стадиях развития полового размножения, будет ясно из следующего рассуждения). ).
Александр Гордон: Хромосомный пол есть.
М.Л. Бутовская: Итак, в принципе, надо сказать, что только на определенном этапе эволюции возникает то, что можно назвать любовью. Что можно назвать любовью? Привязанность друг к другу, ведь, как я вам уже говорил, секс и любовь – это совершенно разные вещи. И, скажем, есть животные, многие виды рыб и даже птицы, например, аисты, у которых есть пара, устойчивая пара. И со стороны может показаться, что аисты – самые верные и нежные супруги. Однако на самом деле их брак основан на привязанности к одному и тому же гнезду (то есть супруги привязаны к гнезду, а не друг к другу). Возможно, некоторых романтически настроенных зрителей я даже расстрою, сказав, что аисты не узнают своего партнера даже в лицо. Они настолько не знают, что если случайно поменять одного аиста на другого, то супруг даже не заподозрит, что сделан подлог. А если весной раньше законной жены в гнездо прилетит чужой аист, то самец тоже ничего не заметит. Правда, законная жена по возвращении восстановит свои права и на участок, и на самца (если, конечно, она не останется жива после тяжелого перелета).
Александр Гордон: То есть раз дома, значит и у меня.
М.Л. Бутовская: Да. Всё, ничего лишнего, никаких привязанностей и чувств. Поэтому получается, что только там, где возникает личное признание и личная привязанность, возникает любовь. Например, серые гуси, о которых много писал К. Лоуренс, видимо, знают, что такое любовь. Они узнают своих партнеров по внешности и голосу и обладают исключительной памятью на образ «любовника». Даже после долгой разлуки супруги предпочитают старую любовь. Конечно, у приматов есть любовь. Это могут быть непостоянные пары, они могут не проводить вместе всю жизнь, не могут постоянно совокупляться с одним и тем же партнером, но в повседневной жизни тоже есть отчетливые предпочтения. И эти предпочтения устойчивы. Любящие друг друга проводят много времени вместе, даже вне сезона размножения.
Вот, например, сейчас на экране появляются виды обезьян Старого и Нового Света. Например, сейчас показаны тити, которые всю жизнь проводят в моногамных парах, вместе. Совершенно очевидно, что самец и самка по отдельности узнают друг друга, привязаны друг к другу и жаждут смерти супруга. Другими словами, они любят друг друга. Хотим мы того или нет, иначе как любовью это назвать нельзя. И эта любовь – творение эволюции. А теперь показаны золотые тамарины. Социальные системы, в которых образуются постоянные моногамные пары, связаны с особенностями жизни и размножения конкретных видов приматов. Обезьяны Нового Света часто рожают близнецов, и чтобы детеныши выжили, необходимы постоянные усилия матери и отца. Отец носит, кормит и защищает детенышей наравне с самкой: для приматов такая самоотдача самца является редкостью. Оказывается, любовь развивается для того, чтобы обеспечить постоянные отношения между самцом и самкой и тем самым обеспечить больший шанс на выживание потомства.
Там, где, скажем, не существует постоянных пар, как у шимпанзе, также можно заметить определенные предпочтения между самцами с несколькими самками и самками с несколькими друзьями-самцами. Правда, спаривание происходит, в общем-то, на неопределенный срок, присутствует определенная неразборчивость. Однако при внимательном наблюдении можно заметить, что конкретный самец чаще всего делится мясом с конкретной самкой и ее детенышем или играет с конкретным детенышем. В некоторых случаях, как у гориллы, такое случается, между самцом и несколькими самками существует постоянная связь, и это тоже любовь. Самки конкурируют друг с другом, они не любят друг друга, но все привязаны к самцу, и все находятся с этим самцом по своей воле. Если с самцом случается несчастье, они скорбят и впадают в откровенную депрессию. В условиях многоженства возможна и любовь.
Так что, видимо, неправильно ставить вопрос о том, когда и как в человеке возникла любовь? Оно не возникло, оно было унаследовано от его животных-предков и развилось на очень прочной основе. И, скорее всего, все эти постоянные отношения, будь то пары или отношения, связанные с несколькими представителями противоположного пола, все связаны с необходимостью заботы о потомстве. У предков человека детеныш рождался недоразвитым или плохо развитым, о нем нужно было заботиться, нужны были и отец, и мать. Если мать была только одна, то, соответственно, вероятность выживания детенышей почти очень часто сводилась к нулю. Вот и получается, что на заре, скажем, линии гомининов, то есть линии, которая привела к человеку, начали образовываться какие-то постоянные, более или менее устойчивые пары. Но говорить о том, были ли это моногамные отношения, как, например, изображено здесь, потому что это была идея одного из антропологов, изучавших австралопитеков (Лавджой), или это были полигамные отношения — самца и нескольких самок, этот вопрос остается спорным и до сих пор загадочным. Хотя какие-то дискуссии по этому поводу, возможно, даже ведутся. Дальше, я думаю, об этом мы тоже поговорим в этой программе.
Важно понимать, что в принципе вся система любовных отношений завязана на ребенке и воспроизводстве в целом. Дело в том, что существует сложная биохимическая, физиологическая сторона любви — сторона любви по отношению к мужчине или самцу в более широком смысле, если мы говорим о животных, и сторона любви, направленная на ребенка. . При рождении ребенка в организме женщины происходят сложные физиологические процессы, стимулирующие ее любовь к ребенку. Однако женщина начинает любить ребенка гораздо раньше, еще когда он находится в утробе матери (и уже с первых недель беременности между матерью и ребенком устанавливаются тесные связи). Отец не предрасположен любить ребенка на физиологическом уровне, его любовь формируется в процессе контакта с малышом. Он должен заботиться о ребенке и постоянно общаться с ним, тогда только приходит чувство привязанности к ребенку и устанавливается любовь.
Японцы испокон веков знали, что связь между матерью и ребенком формируется еще в утробе матери. Вот старинная японская гравюра, иллюстрирующая правила общения беременной женщины с ребенком, находящимся в утробе матери. Наставляет, как ей следует его воспитывать и приучать к правилам хороших манер еще до рождения. Естественно, отцу это тоже не дается. Но если отец находится рядом с беременной женой и помогает ей, то здесь устанавливается какой-то хороший, положительный климат для ребенка.
Таким образом, вся эта система любви, не секса, а любви, связана с поддержанием постоянных, устойчивых дружеских отношений между женщиной и мужчиной. Любовь не бывает, конечно, без ревности, потому что в принципе не бывает любви без агрессии, нет любви без конкуренции среди представителей одного пола за своего партнера. Это характерно для многих видов животных. И Битструп заметил то же явление в одном из своих мультфильмов. Партнер становится более привлекательным, если он вызывает интерес у других представителей того же с вами пола. Допустим, мужчина ухаживает за женщиной и получает отказ. Но как только она видит, что этот мужчина стал объектом интереса других женщин, она тут же бросается в борьбу за отвергнутого поклонника. Почему? Это непростая история. На самом деле этому есть чисто научное объяснение. Потому что в рамках концепции полового отбора и выбора сексуальных стратегий самца и самки существует определенная парадигма, согласно которой нужно выбирать ценного для других партнера (очевидно, у него есть ценные черты, за которыми гоняются другие представители этого вида). ).
Александр Гордон: То есть выбранный другими.
М.Л. Бутовская: Да, принцип такой: выбирайте того, кто нравится многим представителям того же с вами пола, потому что это надежнее. Ну и конечно (я уже начал об этом говорить), начиная с австралопитеков, существует система некоторых предпочтений и связей между мужчинами и женщинами, но есть и распределение ролей. И такое распределение ролей тоже отчасти связано с любовью. Потому что есть семья, есть разделение труда: женщина всегда заботится о детях, потому что она вынашивает этого ребенка, она меньше времени проводит где-то вне дома или какого-то постоянного места обитания, она занимается собирательством. Мужчина – охотник, мужчина приносит добычу домой.
Хотя здесь ситуация с охотой не совсем простая, потому что возникает вопрос: зачем он приносит это мясо? Во многих обществах охотников-собирателей женщины действительно являются основными кормильцами. Они приносят корни, мелких животных, которых ловят. Мужчины ходят на охоту и приносят мясо. И вся группа охотников-собирателей отмечает его как своего рода триумф. В самом деле, если мы обратимся к нашим ближайшим родственникам — шимпанзе, то увидим, что и там самцы часто добывают мясо, и получают его не просто потому, что это лакомый кусок, а добывают они его для того, чтобы привлечь самок. Самки выпрашивают это мясо, а самцы получают доступ к уже сексуально восприимчивым самкам в обмен на это мясо. Поэтому вопрос, почему человек освоил охоту, не так прост и не так банален. Возможно, это была своего рода демонстрация спаривания с целью привлечь самок и установить какие-то устойчивые контакты с конкретными самками, то есть с доисторическими женщинами.
Александр Гордон: Путь к сердцу женщины лежит через желудок.
М.Л. Бутовская: Да, мы привыкли говорить, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но на самом деле и к женщине – через желудок ее и ее детей. Скорее всего, дети, хотя бы ей, потому что если она не сможет выносить плод от голода, то и детей не будет.
И зачем, собственно, нужны постоянные пары? Потому что у большинства животных нет постоянных пар, у человекообразных обезьян (шимпанзе, бонобо). Итак, они нужны, потому что человек удлиняет продолжительность периода беспомощности младенца. В связи с прямохождением роды усложняются, поскольку головка плода проходит через родовые пути женщины с огромным трудом. Все это связано с прямохождением. Вообще прямохождение принесло нам много пользы, и человек стал человеком, скорее всего, благодаря тому, что он стоял на двух ногах, все остальные превращения потом пошли по нарастающей. А что касается осложнений и неприятностей, связанных с прямохождением, то это: больные позвоночники, все страдают радикулитами, смещением позвонков; и, конечно же, роды. Потому что редко случается, что, скажем, самка шимпанзе или самка орангутанга не могут родить, но часто такое случается с человеком именно потому, что голова детеныша, то есть ребенка, довольно велика, и потому что вообще Процесс родов действительно болезненный и длительный процесс.
Итак, ребенок рождается совершенно незрелым, он не может даже цепляться за женщину так, как, скажем, новорожденный шимпанзе цепляется за свою мать. Поэтому кто-то должен заботиться о женщине, кто-то должен быть рядом, это должен быть мужчина, и она должна каким-то образом привязать к себе этого мужчину. Как она может привязать его к себе? Только любовь, потому что никто никого не может связать силой или долгом. Ряд антропологов полагают, что первобытные люди не знали, откуда берутся дети, и настоящее отцовство никого не интересовало. В действительности, чтобы действовать адаптивно, вовсе не обязательно осознавать реальные причины того или иного поведения. Животные действуют адекватно в самых сложных ситуациях, и их действия не опосредованы сознанием.
Я думаю, что эволюция создала устойчивый механизм в виде этой биологической любви, который обеспечивал постоянную связь мужчины с женщиной, одного мужчины с одной женщиной или мужчины с несколькими женщинами, или нескольких мужчин с одной женщиной, об этом мы еще поговорим. немного позже. Но факт остается фактом. Там, где появляются дети, обязательно должна быть какая-то постоянная связь пары или нескольких лиц одного пола с другим полом, то есть с женским полом, потому что о ребенке нужно заботиться. И это остается своего рода постулатом, который поддерживается отбором на протяжении миллионов лет. Это, по сути, была одна из перспективных линий, позволившая человеку выжить и выжить. И эта ситуация сохраняется и по сей день. А долговременные связи между мужчиной и женщиной были обеспечены не только тем, что эволюция отобрала предпочитающих друг друга мужчину и женщину, но и особенностями мужской и женской сексуальности.
Всем известно, что существуют периоды гона, скажем, у оленей, или периоды размножения у лягушек. У большинства приматов, по крайней мере у человекообразных обезьян, нет периодов размножения, они способны размножаться круглый год. Это был первый шаг к ситуации, которая позволяла обеспечить постоянство в любви. Потому что здесь произошло слияние любви и секса в одну тесную, единую систему. Потому что, скажем, у тех же серых гусей существуют различия между любовью и сексом. Партнеры в паре, связанные брачным обетом, так называемым триумфальным кличем, обожают друг друга. Они привязаны и постоянно проводят время в обществе друг друга, но сезон размножения в году только один, и в половые отношения они вступают только в этот период. Обезьяны, как и люди, способны размножаться круглый год и вступать в половые отношения круглый год, а не только тогда, когда самка восприимчива. Правда, в некоторых случаях, например, это описано для бонобо (карликовых шимпанзе), они могут спариваться и наслаждаться спариванием даже вне периода зачатия самки. То есть, другими словами, природа обеспечивает с помощью секса эту связь и заинтересованность в постоянных контактах между мужчиной и женщиной.
Если можно, пожалуйста, следующий кадр. Сейчас мы увидим, и это очень важно, что изменилось не только поведение самцов и самок соответственно, но и изменился их внешний вид, ведь в принципе только у женщины развиты грудь и бедра. Человекообразные обезьяны, столь близкие нам по своей морфологии, в принципе не имеют груди, даже когда они кормят грудью младенца. Для мужчины это важный сигнал, привлекательный сигнал. И это то, что было создано эволюцией, когда сформировался человек, когда он уже перешёл на двуногий образ жизни. Развитие женской груди сделало женщину постоянно привлекательной для мужчины. Вне периода восприимчивости он не менее привлекателен, чем в период восприимчивости.
Следующее фото, если можно. Следует сказать об особенностях мужской морфологии и физиологии. Дело в том, что по некоторым параметрам, например, размеру яичек, человек в принципе приближается к тем обезьянам, которые ведут полигамный образ жизни, например, к гориллам. Однако у мужчин достаточно длинный пенис, он вообще не имеет аналогов по сравнению с другими человекообразными обезьянами. И вот еще одна загадка. Проще всего было бы объявить полигамным существом человека, который еще на заре своей истории был склонен вести гаремный образ жизни.
Но все не так просто, ведь этот длинный пенис и выраженная способность мужских сперматозоидов конкурировать, убивая активную сперму соперницы в женских половых путях, скорее всего, указывают на то, что в процессе эволюции были ситуации, и они происходили нередко при нескольких повторных спариваниях с одной и той же самкой несколькими самцами. В этом случае побеждал (становился отцом) мужчина тот, чья сперма была более активной и способна убивать сперму соперника и элиминировать эту сперму из половых путей самки. Так что здесь есть своего рода равновесие.
Дело в том, что в современных обществах, естественно, не в индустриальных, а в доиндустриальных обществах, ситуация такова, что около 83% всех культур — это культуры, в которых разрешена полигамия, а полигамия подобна многоженству, где есть несколько женщин. и один мужчина. Такая ситуация, казалось бы, говорит о какой-то изначальной, может быть, предпочтительной системе, при которой мужчина имел несколько постоянных партнерш. Однако есть часть обществ, в которых существует моногамия (16%), это по сути такое же общество, как наше российское и любое западное общество. Но есть и небольшой процент обществ, около 0,5 процента всех известных обществ, где практикуется полиандрия. И там речь идет о том, что существует связь между одной женщиной и несколькими мужчинами. Это происходит в экстремальных условиях, когда экология очень плохая, и чаще всего эти немногие мужчины — братья, но это другая ситуация.
Однако хочу отметить, что человек предрасположен к разным типам связей. И он очень легко переходит от одного типа связи к другому, все зависит от того, какая социальная, экономическая и экологическая ситуация при этом преобладает. Поэтому будут неправы те, кто попытается задать этологам вопрос: какова была первоначальная протосистема сексуальных отношений между мужчиной и женщиной на заре эволюции? Берусь утверждать, что, скорее всего, оно также было разнообразным в зависимости от условий окружающей среды. Человек универсален, и он универсален, и на этой основе он может создавать разные типы социальных систем и разные типы брачных отношений.
Однако хочу сказать, что существуют различия в выборе партнёров и особенностях сексуальности, в степени любви у мужчин и женщин. Хотя, конечно, исходя из статистических принципов, среднее число партнеров как у мужчин, так и у женщин всегда различно, замечено, что определенная часть высшего процента мужчин имеет гораздо больше сексуальных партнеров, чем женщины, которые наиболее успешны в этом. с точки зрения количества сексуальных партнеров. Конечно, некоторые мужчины в обществе вообще лишены сексуальных партнеров, тогда как в брак вступают почти все женщины. Поэтому здесь система не совсем однозначная и равноправная.
Александр Гордон: Один все, другой ничего.
М.Л. Бутовская: Отсюда конкуренция, отсюда и различия в стратегиях сексуальных отношений между мужчинами и женщинами. Потому что мужчины, по сути, и женщины — продукт полового отбора, о чем сейчас, собственно, и нужно говорить применительно к любви. Половой отбор — это не совсем то же самое, что естественный отбор, и очень часто он порождает некоторые черты, совершенно не приспособленные для выживания особи. Все мы представляем себе хвосты павлинов, длинные крылья райских птиц, мешающие летать своим хозяевам. Казалось бы, бессмысленно, но факт в том, что между самцами существует скрытая конкуренция. Они не воюют друг с другом, конкурируя за самок, а соревнуются пассивно, при этом самки выбирают пол.
Вы можете спросить, какое все это имеет отношение к человеку, ведь мы все привыкли в повседневной жизни думать о том, что выбирают мужчины. На самом деле женщины выбирают. Поэтому в принципе половой отбор в той форме, о которой я сейчас говорю, применим и для объяснения явления образования постоянных, стабильных пар у человека.
Однако то, кто начинает выбирать и кто начинает конкурировать, связано с так называемым оперативным соотношением полов. Оперативное соотношение полов – нестабильная ситуация, это система, которая меняется в зависимости от того, что происходит в обществе. Иногда женщин больше, чем мужчин. Я, к сожалению, должен сказать, что эта система типична для России, она была типична и для бывшего Советского Союза, потому что во время войны мы потеряли много людей. Поэтому конкуренция между женщинами за мужчин в этой ситуации была выше, чем в тех странах, которые не потеряли мужчин. В большинстве более-менее спокойных стран, где не было войн, чаще всего, особенно в традиционных культурах, соотношение в пользу мужчин. И тогда конкуренция между мужчинами выше. Эта система характерна для таких традиционных стран, как страны Арабского Востока, такие как Китай и Япония.
Но и здесь все эти ситуации подстегиваются традицией, согласно которой соотношение полов в обществе привыкли постоянно контролировать искусственным путем, то есть убивать младенцев. Убивают младенцев, скажем, в Китае, Индии. Убивали не младенцев, а только девочек. И таким образом оказалось, что мужчин в обществе всегда больше, конкуренция между ними выше. В традиционных обществах почти каждая женщина находит партнера, даже если он подлый и неполноценный, но не каждый мужчина получает возможность обзавестись женой. А возможность приобрести супругу получают лишь те, кто выделяется своими талантами или может ее финансово обеспечить. Другими словами, тот, кто сможет обеспечить жизнь и благополучие своей жены и потомства.
Сейчас я хочу сказать, что в принципе существует определенная корреляция между выбором партнеров по принципу надежности и по принципу каких-то других качеств. Эти другие качества – это внешний вид, это здоровье и некоторые свойства, скажем, иммунной системы, например устойчивость иммунной системы, позволяющая выжить там, где есть сильное заражение, например, паразитами или инфекциями. Поэтому в принципе получается ситуация, при которой женщины или самки, если мы говорим о животных, могут выбирать себе партнеров, руководствуясь разными принципами. Если речь идет о выборе постоянного партнера, то в первую очередь выберут «хороших отцов», которые будут заботиться о детях, заботиться о женщине и вкладывать деньги в детей и женщин. Если речь идет о краткосрочных отношениях, то очень часто они будут склоняться к «хорошим генам», будут выбирать мужчин, являющихся носителями тех генов, которые смогут сделать детей этой женщины здоровыми и сильными. Сыновья таких мужчин окажутся успешными претендентами на то, чтобы получить хороших жен. И дочери будут здоровее и сильнее и смогут успешнее вынашивать детей.
Еще одна любопытная деталь. Как вы выбираете партнеров? Должны ли партнеры быть похожи друг на друга или они должны быть разными? Часто говорят, что партнеры похожи. Они действительно похожи ростом, интеллектом, уровнем интеллекта. Но вопрос в том, является ли сходство, например, во внешности, или близость по родству, ведь иногда случается, что в некоторых культурах преобладают браки между троюродными или даже двоюродными братьями и сестрами? Итак, дело в том, что в принципе эволюция направила свой выбор на то, чтобы преобладала так называемая гетерозиготность потомков. А гетерозиготность может возникнуть только тогда, когда партнеры разные, и прежде всего разные по так называемому комплексу гистосовместимости. Потому что именно гетерозиготность позволяет последующим поколениям выживать и быть стабильными, готовыми к натиску различных паразитов.
Александр Гордон: Насколько фенотип дает представление о том, насколько генетически ваш партнер отличается от вас.
М.Л. Бутовская: Я имею в виду, как это узнать, как это распознать?
Александр Гордон: Ведь единственный способ отличить близкого по генотипу человека от далекого – это фенотип, то есть то, как он выглядит. У меня светлые волосы, у него темные и так далее.
М.Л. Бутовская: Да, конечно, вы правы.
Александр Гордон: И есть ли такой принцип отбора?
М.Л. Бутовская: Да, есть определенный принцип отбора. Но принцип отбора не совсем такой, как вы говорите, потому что если это общество однородно, скажем, одной культуры, например, китайцев, то откуда там вообще свет и тьма. Цвет волос примерно такой же. Но есть и другие критерии — нос тоньше, нос крючковатый, лицо более широкое. Или, например, уши — большие или маленькие.
Принцип заключается в том, что существуют определенные критерии выбора внешности, об этом мы поговорим чуть позже, которые позволяют выбирать таких партнеров. Некоторые партнеры будут более привлекательны, чем другие. И, как ни странно, этот аттракцион включает в себя целый набор признаков, в том числе и запахи. Долгое время считалось, что человек вообще не реагирует на обонятельные сигналы. Но что касается любви и влечения, то здесь наше обоняние работает так же, как и у многих животных. Мы очень часто выбираем аромат-партнера. Но мы этого не осознаём, потому что, в принципе, восприятие феромонов — это очень тонкое нечто, что воспринимается нашим мозгом, но человек не осознаёт, что слышит этот запах. Половые феромоны встречаются у мужчин и женщин. Соответственно, у женщин они циклически меняются, и здесь как раз показано, как экспериментально можно определить запах привлекательного партнера. Эти эксперименты провели мои австрийские коллеги. На фото видно, как девушки оценивают привлекательность запаха разных мужчин. Оказывается, мужчины, запах которых привлекательнее для женщин, более привлекательны и внешне.
Александр Гордон: То есть потом ей подарили этих мужчин, и она должна была?
М.Л. Бутовская: Да Да. То есть, по сути, чем сексуальнее запах тела, тем выше внешняя привлекательность, связь прямая. Причём оно усиливается в тот момент, когда у женщины период овуляции, когда зачатие наиболее вероятно. То есть, по сути, нужно сказать, что есть механизм, выработанный эволюцией, и этот механизм продолжает активно действовать у человека, хотим мы этого или нет. Но в настоящее время, конечно, имеет место нарушение естественного хода вещей, связанное с применением противозачаточных средств. Потому что при приеме противозачаточных средств у женщины нарушается восприимчивость, многие вещи она начинает воспринимать не так, как задумано для нее природой. Но, кстати, верно и обратное, ведь мужчины воспринимают женщину как более привлекательную, независимо от ее внешности, когда она находится в периоде овуляции.
Александр Гордон: Когда у нее меняется состав феромонов.
М.Л. Бутовская: Да. Дело в том, что мужчины могут этого не осознавать — кажется, что женщина совершенно непривлекательна, и казалось бы, на нее никогда не обращали внимания, но вдруг мужчина чувствует, что она ему начинает нравиться в сексуальном плане. Скорее всего, это происходит примерно во время овуляции. Но при использовании противозачаточных средств вся эта феромонная магия нарушается, и капулины (так называемые женские феромоны) не вырабатываются в том количестве и той форме, которые необходимы для того, чтобы быть привлекательной. Поэтому получается, что оральные контрацептивы вообще нарушают всю естественную и естественную систему притяжения между полами, выработанную миллионами лет.
Александр Гордон: Мужчина чувствует себя бесплодной женщиной?
М.Л. Бутовская: Очевидно, да. В целом все направлено на то, чтобы мужчина оставил потомство, поэтому партнерш он будет выбирать более привлекательных. А кто самый привлекательный? Прежде всего, есть критерии, по которым мужчина определяет женщину как привлекательную — все мужчины скажут, что эта женщина привлекательна.
И здесь в качестве некоего эталона я могу назвать два примера, о которых мы сейчас и поговорим. Это Вертинская, а это Лановой, потому что они соответствуют некоторым принципам, по которым можно определить характерные черты привлекательности мужского и женского лица. Для мужчин привлекательна квадратная челюсть, как это и есть у Ланового, мощный, четко очерченный и правильной формы, выступающий подбородок, узкий, но довольно широкий рот с узкими губами и выдающийся нос. Вот профили, чтобы показать это. Низкие и довольно прямые брови, маленькие глаза и высокие, четко очерченные скулы.
Для женщин привлекательный профиль лица принципиально иной, ведь здесь речь идет об округлых линиях, мягких контурах, полных губах и больших глазах. И, конечно же, о выпуклом инфантильном лбе, чуть выраженном треугольном подбородке. Во всех культурах эти критерии мужской и женской красоты сохраняются, независимо от того, являются ли они африканским населением или монголоидами. Все это довольно стандартные вещи.
Здесь показаны несколько обобщенных мужских и женских портретов, как монголоидов, так и европиодов. Феминизация и маскулинизация лиц были компьютеризированы. Оказалось, что когда женщина находится в период максимальной овуляции, ей нравятся максимально мужественные лица. Во все остальные периоды цикла ей нравятся более женственные мужские лица.
Поэтому вопрос о том, кого выбирает женщина и какие мужские лица ей нравятся, в принципе, следует ставить так: когда, в какой период цикла они ей нравятся? Потому что здесь есть определенная разница, и разница не праздная, ведь если мы говорим о носителях хороших генов, то, скорее всего, нам следует выбрать более мужественное лицо. Если речь идет о выборе хорошего отца, а в современном обществе это, скорее всего, важно, то в этой ситуации нужно выбирать того, у кого больше женских качеств, потому что, скорее всего, он будет хорошим, надежным, заботливым отцом.
Теперь о том, что существует симметрия лица. Лица с более низким уровнем колеблющейся асимметрии более привлекательны как для мужчин, так и для женщин. Поэтому в принципе есть еще один момент, по которому эволюция отбирала идеальные мужские и женские образы. По мере приближения вероятного зачатия мужские лица, имеющие менее колеблющуюся асимметрию, становятся более привлекательными для женщин.
Я сейчас не говорю о психологической совместимости, это очень важно, но люди не должны быть похожи друг на друга, и у людей должны быть определенные критерии, соответствующие какому-то стереотипу, обеспечивающему указание на признаки привлекательности и плодовитости, свойственные их полу. Потому что для эволюции совершенно не важно, насколько интеллектуально развиты люди, а важно, оставят ли они потомство или нет. Потому что вид, который перестает оставлять потомство, вымирает. Есть определенные вечные критерии красоты.
Мы говорили о лице, но есть и критерии красоты женского тела. Нравится нам это или нет, но некоторые из этих критериев остаются стабильными, от первобытного общества до постиндустриального общества. Вот одна из таких женских фигур с узкой талией и округлыми бедрами, которая является эталоном красоты и в Средние века, и в эпоху Возрождения, и, соответственно, в наше время. Все скажут, что да, это привлекательно. А есть мужские фигуры, которые тоже считаются привлекательными (широкие плечи, узкие бедра). Во многие эпохи важнейшим атрибутом женской одежды был пояс, подчеркивающий талию. А для мужчин, соответственно, широкие плечи и более узкие бедра, как видно на этой скульптуре эпохи Возрождения, продолжают быть привлекательными и сегодня, что находит отражение в современной мужской моде.
Что происходит? Можем ли мы сказать, что идеальный образ, скажем, женской фигуры остается стабильным на протяжении веков? Или действительно постиндустриальное общество настолько оторвалось от своих корней, и эволюция уже настолько не работает в нашем обществе, что даже те признаки, которые эволюция лелеяла и сохраняла миллионы лет, теперь перестали сохраняться? Давайте взглянем. Поскольку вы мужчина, предлагаю вам сравнить эти профили, по сути, женских фигур и сказать, какая из этих фигур кажется вам наиболее привлекательной.
Александр Гордон: В каждой группе?
М.Л. Бутовская: Нет, выберите только один.
Александр Гордон: Я вижу троих. А сколько их на самом деле?
М.Л. Бутовская: Да, их три ряда, по 4 в каждом.
Александр Гордон: Как не ошибиться с выбором…
М.Л. Бутовская: Давай давай.
Александр Гордон: Я думаю, что вторая строка — это А.
М.Л. Бутовская: Совершенно верно. Вы поступили как стандартный человек, с вашим вкусом все в порядке, эволюция не остановилась на вас, она продолжала действовать. По сути, это просто самая оптимальная женская фигура. То есть в меру полная, но с оптимальным соотношением талии к бедрам, узкой талией и достаточно широкими бедрами. Здесь хочется обратить внимание на одну деталь: из-за постоянной шумихи в прессе, постоянной погони за хорошей так называемой худой фигурой у женщин стало искажаться представление о том, что значит хорошо выглядеть. Поэтому женщины считают, что этот показатель лучше.
То есть большинство западных мужчин выбирают ту фигуру, которую выбрали вы, вот эту. Большинство западных женщин, как и наша, раз уж мы провели такой опрос, выбирают именно эту цифру. Они хотят казаться тоньше, чем нравится мужчинам. То есть, по сути, они уже играют в игру, которая в принципе негативно влияет на них самих. Чрезмерно худая женщина испытывает трудности с деторождением.
Теперь мужские фигуры. И здесь, на ваш взгляд, какая фигура наиболее привлекательна? Вы, конечно, не женщина, но с точки зрения мужчины.
Александр Гордон: Здесь мне просто нужно пойти от обратного, представить фигуру, ничем на меня не похожую, и решить. Я думаю, это должен быть третий мужчина во втором ряду, нет.
М.Л. Бутовская: Да, и здесь вы абсолютно правы. И для женщин, и для мужчин это лучший вариант. А теперь попрошу следующую картинку. Дело в том, что в свое время Татьяна Толстая написала замечательный рассказ «90-60-90». Написала она это, как всегда, с юмором. А поскольку она часто бывала на Западе, то, видимо, постоянно слышала о современных эволюционных концепциях и не могла не реагировать на происходящее по-своему.
На самом деле существует некое стабильное, если хотите, золотое сечение. Оптимальное соотношение талии к бедрам для женщин составляет примерно 0,68-0,7. Это чисто женская цифра, и данное соотношение не является праздной данью моде, ведь оно говорит о том, что у этой женщины обмен веществ и эндокринология в порядке, что эта женщина молода и может родить и выносить хорошего ребенка. При таком соотношении талии и бедер уровень эстрогена у нее соответствует норме для приобретения потомства.
Что касается мужчин, то у них соотношение прямо противоположное, ведь у здорового мужчины соотношение должно быть около 0,9. Если у женщины соотношение талии и бедер смещается в мужскую сторону, то речь идет о том, что у нее нарушается обмен веществ и увеличивается количество мужских гормонов. То есть, по сути, это свидетельствует о том, что либо у нее какое-то тяжелое эндокринологическое заболевание, либо она уже в возрасте и приближается климакс. Естественно, там, на заре нашей эволюции, к врачам никто не обращался, эндокринологии не было, и мужчинам приходилось по внешнему виду определять, с кем им иметь дело и с кем устанавливать постоянные связи. Биологический возраст также неизвестен. Природа дала некий намек. Та же женщина, у которой 0,68-0,7, она оптимальный сексуальный партнер, с ней можно установить связи. Кроме того, видно, что она не беременна. Поэтому не было никакой опасности, что этот мужчина будет заботиться о чужом ребенке.
Но остается ли устойчивым такое постоянное соотношение талии и бедер? И если на Западе все время говорят, что что-то меняется в стереотипе красоты, то что же меняется? Эту работу проделали исследователи, американцы, группа Синкха, проанализировали некоторые стандартные параметры тела Мисс Америки, начиная с 20-х годов и заканчивая практически в наши дни, это были 90-е годы. Оказалось, что масса тела этих женщин закономерно изменилась, упала. Мисс Америка, как видите, худеет. А вот соотношение талии и бедер не изменилось. Оно было стабильным. Мода не имеет власти над святая святых гендерной эволюции человека.
Мы говорили о том, что грудь тоже является привлекательным параметром, но в принципе существовало некое представление, что пышные женщины в одни эпохи были привлекательными, в другие эпохи их привлекали женщины-подростки. Это действительно так. Там просто показано соотношение бюста к талии, начиная с 901-го и заканчивая 81-м годом. Мы можем продолжать его, потому что на сегодняшний день он достаточно стабилен.
Вот и получается, что в принципе в периоды тех или иных катаклизмов, стрессов, экологической перестройки, голода в моду входила пышногрудая женщина. Как только произошла стабилизация, восстановление экономики и рост, в дело начали вмешиваться худые женщины с маленькой грудью. Хотя соотношение талии к бедрам как было, еще раз напоминаю, так и осталось стандартным. Опять период кризиса, войн и всяких проблем с едой, снова в моду входит полная женщина. Это, конечно, на основе западных журналов, как видите, анализа по России здесь нет. Но начиная с 60-х годов, это уже период хиппи и вообще достаточного достатка и процветания в обществе, в моду снова входит женщина-подросток, как известная топ-модель Твигги, у которой практически нет груди, и она действительно худеет. . И этот период продолжается и сегодня.
Александр Гордон: И существует реальная корреляция между способностью кормить и размером груди.
М.Л. Бутовская: Нет-нет, все дело в том, что такой корреляции нет. Соотношение бюста к талии не дает никакой информации, кроме одной. Оказывается, во многих обществах, в которых существует проблема с питанием, полных женщин любят, и тогда бюст, как критерий красоты, будет превозноситься и считаться красивым.
Александр Гордон: Потому что есть определенный резерв.
М.Л. Бутовская: Ведь жировые отложения накапливаются не только в области бюста. Если общество полностью обеспечено, как современное американское общество или, скажем, сегодняшнее немецкое общество, то происходит трансформация в сторону предпочтения более тонких партнеров. Но не слишком тонкий. Потому что, скажем, такая ситуация, которая показана в фильме «Солдат Джейн», когда она вместе с мужчиной старалась выполнить все задания и сильно похудела, приводит к тому, что необходимый запас жира теряется (его должно быть не менее 18 процентов в организме женщины), что поддерживает нормальный женский цикл. Если количество жира становится таким же, как у мужчины, то такая женщина просто теряет детородные способности. Поэтому и здесь природа позаботилась о том, чтобы женщина не очень любила свою худобу. Возможно, это своего рода противоядие от таких современных тенденций, когда женщина стремится похудеть. Во всем нужна мера.
Всегда женское тело является показателем привлекательности. Поэтому многие культуры позаботились вообще убрать это тело из поля зрения, и оно больше не присутствовало как некий объект вожделения для мужчин. Те культуры, которые в принципе полностью контролировали женскую сексуальность, были в этом наиболее успешными, и часть мусульманских культур является примером этого. Не только лицо, но и все тело женщины закрыли толстовкой, абсолютно бесформенной, чтобы не видеть такого соотношения талии и бедер. Часто даже руки закрыты.
Но в принципе я уже говорил, что критерии привлекательности для мужчин и женщин разные. Сексуальная привлекательность женщины прочно связана с восприимчивостью, со способностью рожать детей. А это возможно только до определенного возраста. Для мужчин этого критерия не существует. Поэтому эволюция позаботилась о том, чтобы мужчины и женщины выбирали себе партнеров по разным возрастным критериям. То есть известно, что в большинстве культур, как раз здесь показано, женщинам больше нравятся мужчины, которые немного старше их. А мужчинам во всех культурах без исключения нравятся женщины, которые их моложе. Более того, чем больше, скажем, культуре свойственна такая избирательность в отношении многоженства, тем больше вероятность того, что мужчина возьмет себе более младших жен, чем он сам. То есть речь идет о том, что ведущим критерием является так называемое богатство: у более богатого мужчины больше жен, а его жены, как правило, моложе.
Еще один критерий, который также различается у мужчин и женщин при выборе партнера и, соответственно, об этом можно даже говорить как о критерии любви – это девственность. В принципе, во всех культурах, за очень немногими исключениями, как, например, в китайской, от женщин хотят девственности, а от мужчин этого вовсе не требуют. Даже многие женщины говорят, что им нравятся мужчины, имеющие в прошлом сексуальный опыт. Эта ситуация стандартная. Почему такой двойной стандарт?
Двойной стандарт обеспечен эволюцией, ведь мужчина, выбирающий женщину, у которой до нее уже были партнеры, рискует получить ребенка, который не будет его собственным ребенком, но он будет о нем заботиться. Потому что в принципе любая женщина знает, где находится ее собственный ребенок, а вот мужчина никогда не сможет быть уверен в отцовстве, если не сделает анализ ДНК. И природа позаботилась и об этом. Как показывают наблюдения, большинство малышей в раннем детстве, примерно в первом месяце от рождения, похожи на своих отцов. Затем ситуация может измениться, ребенок может быть уже похож на мать, затем на отца, затем на дедушку, но в первое время своего рождения он чаще всего демонстрирует сходство с отцом.
Что еще вы хотели? Ну, естественно, женщинам нравятся более богатые мужчины. А мужчинам нравятся более привлекательные женщины. Знаете, говорят «лучше быть красивым и богатым, чем бедным и больным». Как ни банально это звучит, но это соответствует некоторым этологическим представлениям. В принципе, конечно, при прочих равных условиях речь идет о том, что женщина (так ее создала природа, этому примеру следовали и наши далекие прапрабабушки) должна интересоваться мужчинами, способными постоять за себя. сами, а значит, они должны быть здоровыми и иметь высокий социальный статус, который будет передаваться детям.
А мужчин интересует молодость и привлекательность женщин. Поэтому, в принципе, здесь тоже есть стандартный вариант отбора, мужчин всегда будут интересовать более привлекательные женщины — критерии для этого разные, начиная от запаха, заканчивая профилем и особенностями фигуры, — а женщин всегда будет больше интересовать доход. и надежность этого конкретного мужчины.
Интересно, что в современной рекламе стала появляться строка, ориентированная на то, чтобы показать, что мужчина становится заботливым отцом и хозяином дома. Это соответствует современной тенденции в сфере занятости: женщины на Западе перестали быть чисто домохозяйками, многие из них начали работать. Поэтому часто бывает, что семья либо имеет одинаковый доход, либо даже женщина получает больше. И реклама тут же отреагировала на это, показав, что мужчина может быть и заботливым семьянином, он также может внести существенный вклад в домашнее хозяйство в семье. И этот знак также можно использовать как критерий любви в современном обществе. Ибо он также подразумевает, что мужчина, который помогает по дому, любит свою жену.