В соответствии со своей миссией редакция журнала «МедТвоиЛоконы» прилагает все усилия для предоставления достоверного медицинского контента, подкрепленного новейшими научными знаниями. Дополнительный флаг «Проверенное содержимое» указывает на то, что статья была проверена или написана непосредственно врачом. Эта двухэтапная проверка: медицинский журналист и врач позволяет нам предоставлять контент высочайшего качества, соответствующий современным медицинским знаниям.
Нашу приверженность этому делу оценила, в том числе, Ассоциация журналистов за здоровье, которая присвоила редакции журнала «МедТвойЛоконы» почетное звание «Великий просветитель».
Плач, нервозность, агрессия, разлука с родителями – депрессия и бунт у подростков схожи. Зузанна Опольска беседует с терапевтом Робертом Банасевичем о том, как их различать. 10 октября – Всемирный день психического здоровья.
- 25 процентов подростков нуждаются в психологической поддержке. Дети не могут справиться с одиночеством, стрессом, проблемами в школе и дома.
- Депрессивные расстройства проявляются у 20 процентов. дети и подростки в возрасте до 18 лет. Депрессия составляет от 4 до 8 процентов. подростки
- Давайте не будем относиться к юношескому бунту каждого подростка как к чему-то естественному, из которого вырастет ребенок. Такое поведение может быть симптомом депрессии. Это не всегда свидетельствует об упадке энергии и печали. Иногда, наоборот, с усилением гнева, агрессии, приступами плача.
Зузанна Опольска, МедТвоиЛоконы: Симптомы депрессии у подростков иные, чем у взрослых, они часто напоминают бунт. Как отличить одно от другого?
Роберт Банасевич, терапевт: Во-первых, зачем различать? Я думаю, что не следует недооценивать юношеский бунт. Я знаю множество восстаний, закончившихся трагически, и множество депрессий, которые, если ими правильно управлять, помогли молодым людям. Во-вторых, из-за схожести симптомов отличить их непросто. Юношеский бунт обычно короче и динамичнее. Половое созревание – непростое время в нашей жизни – все важное, безумно напряженное и душераздирающее. Стоит задуматься об этом, вспоминая собственное прошлое.
Какое поведение должно нас беспокоить? Раздражительность, агрессия, уход от общения со сверстниками?
Тревожить может все, что сопровождает молодежный бунт: изменение поведения, разлука с родителями, понижение оценок, прогулы, тревожная информация от учителей, «новые», подозрительные знакомые. Именно поэтому стоит проверить, как на самом деле выглядят наши взаимоотношения. Знаю ли я друзей своего ребенка? Знаю ли я, что он делает после школы? Какую музыку он слушает? Чем она любит заниматься в свободное время? Какие сайты он посещает? Независимо от того, страдает ли ребенок депрессией или переживает подростковый бунт, он ищет лекарство… Это могут быть наркотики, дизайнерские наркотики, алкоголь – все, что найдется под рукой.
Иногда бывает еще хуже – членовредительство, попытки суицида…
Это правда. Во время прошлогодней конференции «Подростковый бунт или подростковая депрессия – как это отличить?» в Пустниках я узнал, что самому молодому человеку в Польше, покончившему жизнь самоубийством, было 6 лет. Я не признавал этого. Это было слишком много для меня. Данные показывают, что в 2016 году 481 подросток предпринял попытку самоубийства, из них 161 покончил с собой. Это огромные цифры, которые касаются только нашей страны и только за один год.
Британская статистика показывает, что депрессия у подростков развивается уже в 14 лет, подтверждает ли это ваш опыт?
Да, депрессия в этом возрасте может проявиться. Однако не будем забывать, что это процесс, который где-то начинается. Помимо того, что наши дети изучают уравнения и формулы в школе, у них есть свои проблемы. Они живут в разных домах и происходят из разных семей. Скольких из них воспитывают бабушки и дедушки, а скольких только матери? Ребята пытаются со всем этим справиться, пытаются уже давно, и в 14 лет происходит что-то такое, что они смеют кричать. Это то, что я вижу, работая с детьми. Иногда мы требуем от них слишком многого. Восемь часов занятий в школе, репетиторство, дополнительные занятия. Сколько родителей хотят китайский язык, фортепиано или теннис? Я специально говорю – родители. Я действительно все понимаю, но разве наши дети должны быть лучшими во всем? Разве они не могут быть просто детьми?
В Польше становится все больше «родителей-вертолетов». Может ли абажур, который мы расстелили, быть тюрьмой?
Есть разница между заботой и чрезмерной опекой. Вопреки тому, что мы думаем, «сегодняшняя родительская чрезмерная опека» не означает разговоров или совместного пребывания. У нас нет на это времени. Однако мы способны эффективно устранить все препятствия на пути наших детей. Мы не учим их действовать в экстремальных ситуациях и совершенно неоправданно понижаем авторитет учителей. Раньше, когда моя мать приходила в конференц-зал, у меня были проблемы. Сегодня все по-другому. Если на собрании появляется родитель, у учителя проблемы. Это значит, что малыши не испытывают трудностей с процессами, которые должны выработать у них какие-то антитела. Я часто слышу слова: мой ребенок страдает в школе. Это нормально – 80 процентов. ученики страдают в школе. Только знаю ли я, от чего он страдает? Могу ли я это узнать?
Стандартный родительский вопрос: как прошла школа? - недостаточно?
На этот вопрос у детей есть свои фильтры. Они ответят ок и у нас такое ощущение, что все хорошо. Контакт есть, но связи нет. Видимо надо что-то менять. Сядьте с ребенком за стол, посмотрите ему в глаза и разговаривайте, как со взрослым. Спросите: как он себя чувствует сегодня? Даже если он в первый раз померяет нас, как инопланетянина… Второй раз будет лучше. К сожалению, многие взрослые полагают, что ребенок – это всего лишь «человеческий материал».
Знаменитое: дети и рыбы не имеют голоса. С одной стороны, у нас есть родители, которые нас не понимают, а с другой стороны, у нас есть среда сверстников, в которой мы не всегда можем найти себя. Детям не хватает социальных навыков?
Не только они. В конце концов, мы млекопитающие и, как и все млекопитающие, учимся, подражая своим родителям. Если мы изолируем себя от телефонов, смартфонов и ноутбуков, что это за пример?
Так все же виноваты ли взрослые?
Речь не идет о поиске виновного. Мы живем в определенной реальности и таковой и останется. С одной стороны, у нас все больше ускорителей, с другой стороны, внешнее давление огромно. Тот факт, что от депрессии страдают в три раза больше женщин, чем мужчин, чем-то обусловлен. В силу имиджевого давления – женщина должна быть стройной, красивой и молодой. В противном случае нечего искать в социальном плане. То же самое и с больным человеком. У нас есть потребность в людях, не запятнанных никакой болью и страданиями, другие причиняют нам дискомфорт.
В одном из интервью вы сказали, что у детей нет эмоционального самосознания. Студенты не могут назвать свои чувства?
Они этого не делают, но и мы тоже. Если бы я спросил, что ты чувствуешь здесь и сейчас?
Это была бы проблема…
Точно, а чувств не менее четырехсот. У детей, как и у нас, есть проблемы с эмоциональным самосознанием. Вот почему я так часто говорю, что эмоциональное образование как предмет в школе так же необходимо, как химия или математика. Детям очень хочется поговорить о том, что они чувствуют, кто они, кем хотят стать…
Они хотят получить ответы…
Да, если я приду на урок и скажу: сегодня мы поговорим о наркотиках, ученики меня спросят: что бы я хотел узнать? Они прекрасно образованы в этом вопросе. Но когда я ставлю Зосю посреди комнаты и спрашиваю: что она чувствует, она не знает. Я спрашиваю Касю, которая сидит рядом с тобой: как ты думаешь, что чувствует Зося? – Возможно, смущение, – вот ответ. Значит, кто-то со стороны может назвать это и надеть Зоси туфли. Если мы не будем больше развивать в Касе сочувствие – это плохо, а если мы не научим Зоси эмоциональному самосознанию – это еще хуже.
Относятся ли к подросткам, страдающим депрессивными расстройствами, как к взрослым?
Конечно, есть различия в подходе к проблеме у взрослых и у детей, элементы личного опыта, жизненной мудрости, устойчивости к стрессу. Конечно, в терапии детей и подростков должна быть несколько другая номенклатура, иначе придется дотягиваться до содержания. Терапевтические отношения тоже строятся по-другому. Однако у нас есть один и тот же субъект. Один моложе, другой старше, но мужчина. На мой взгляд, важно укротить депрессию, научиться жить с ней и вопреки ей. Так что, если депрессия уложит меня в постель, укутает в одеяло и заставит лежать в темноте, это может спасти меня от других драматических решений. Когда я начинаю смотреть на это таким образом, я ищу в себе такую благодарность, как Виктор Осятинский, который сказал: «Если бы я не нашел алкоголь, я бы покончил с собой». Я хорошо помню свой депрессивный эпизод – переживал развод, потерял работу, у меня были проблемы со здоровьем и вдруг на три месяца впал в состояние полнейшей тупости и безысходности. Парадоксально, но благодаря этому я выжил. Вместо того, чтобы тратить силы на борьбу с депрессией, стоит ее понять и укротить. Независимо от того, сколько лекарств мы принимаем, нам все равно приходится каждый день вставать и находить причину, достаточную, чтобы жить.
Данные показывают, что депрессивные расстройства присутствуют у 20 процентов. дети и подростки до 18 лет. На фоне взрослых – это много или мало?
Мне кажется, очень похоже. Но зачем ссылаться на цифры? Просто чтобы успокоить остальных? Независимо от процента, мы все равно стыдимся депрессии. Весь мир давно говорит об этом как о болезни цивилизации, а мы сидим в каком-то захолустье. Надо это принять и найти решения, не только фармакологические. Вместо того, чтобы злиться и злиться на то, почему я?, нам следует участвовать в терапевтическом процессе. Узнайте, что дает мне депрессия и как мне с ней жить. Когда у меня диабет и врач советует мне принимать инсулин, я с ним не спорю. Если же он мне пропишет терапию, я говорю: в другой раз… Если бы, как я мечтаю, в школах были занятия по эмоциональному воспитанию, а на рабочих местах организовывались конференции и тренинги по депрессивным расстройствам, было бы другое. Мы же говорим о депрессии каждый год 23.02, а потом забываем о ней. Вообще мы любим отмечать юбилеи – Международный день борьбы с депрессией, увидимся на следующем митинге.
Почему депрессия возвращается и как с ней бороться?
Роберт Банасевич, специалист по терапии зависимостей