Каковы наши отношения с телом? Можем ли мы понять его сигналы? Тело действительно не лжет? И наконец, как с ним подружиться? Отвечает гештальт-терапевт.
Психология: Ощущаем ли мы свое тело как часть себя? Или мы чувствуем тело отдельно, а собственную личность отдельно?
Марина Баскакова: С одной стороны, у каждого человека вообще свои индивидуальные отношения с телом. С другой стороны, безусловно, существует определенный культурный контекст, в котором мы относимся к своему телу. Сейчас стали популярны всевозможные практики, поддерживающие внимание к телу, к его сигналам и возможностям. Те, кто с ними имеет дело, смотрят на это несколько иначе, чем те, кто от них далек. В нашей христианской культуре, особенно православной, еще сохраняется этот оттенок разделения на дух и тело, душу и тело, себя и тело. Отсюда возникает то, что называется объектным отношением к телу. То есть это некий предмет, с которым можно как-то обращаться, улучшать его, украшать, наращивать мышечную массу и так далее. И эта объективность мешает осознать себя как тело, то есть как целостную личность.
Для чего нужна эта целостность?
Давайте подумаем, что это такое. Как я уже говорил, в христианской, особенно православной, культуре тело отчуждено на протяжении тысячелетий. Если взять более широкий контекст человеческого общества в целом, то вопрос стоял так: является ли тело носителем личности или наоборот? Кто кого носит, грубо говоря.
Понятно, что мы физически отделены от других людей, каждый из нас существует в своем теле. В этом смысле внимание к телу, к его сигналам поддерживает такое свойство, как индивидуализм. При этом все культуры, конечно, поддерживают определенное объединение людей: мы едины, чувствуем одно и то же, у нас много общего. Это очень важный аспект существования. То, что создает связь между людьми одной национальности, одной культуры, одного общества. Но тогда встает вопрос о балансе индивидуальности и социальности. Если, например, чрезмерно поддерживается первое, то человек обращается к себе и своим потребностям, но начинает выпадать из социальных структур. Иногда ему становится одиноко, потому что он становится такой альтернативой существованию многих других. Это всегда вызывает и зависть, и раздражение. За индивидуализм вообще приходится платить. И наоборот, если человек обращается к общепринятому «мы», ко всем существующим догмам, нормам, то у него сохраняется очень важная потребность в принадлежности. Я принадлежу к определенной культуре, определенному сообществу, телесно я узнаваем как личность. Но тогда возникает противоречие между индивидуальным и общепринятым. И в нашей телесности очень ярко воплощен этот конфликт.
Любопытно, чем отличается восприятие телесности в нашей стране и, например, во Франции. Меня там всегда удивляет, когда кто-то, придя на конференцию или в светскую компанию, вдруг выходит и говорит: «Я пойду попи-пи». Они воспринимают это как совершенно нормальное явление. Трудно представить такое в нашей стране, хотя на самом деле ничего неприличного в этом нет. Почему у нас совершенно другая культура разговоров о самых простых вещах?
Думаю, именно в этом проявляется характерный для нашей культуры раскол на духовное и телесное, на верх и низ. Все, что касается «пи-пи», естественных функций, находится внизу, в той самой культурно отвергнутой части. То же самое относится и к сексуальности. Хотя вроде бы уже все о ней. Но как? Вернее, с точки зрения объекта. Я вижу, что пары, пришедшие на прием, до сих пор испытывают трудности в общении друг с другом. Хотя вокруг много того, что можно назвать сексуализацией, оно не особо помогает людям, состоящим в близких отношениях, а, скорее, искажает их. Об этом стало легко говорить, а о каких-то чувствах, об их нюансах, наоборот, стало сложно говорить. Тем не менее, этот разрыв сохраняется. Только что перевернулся. А во французской или, шире, католической культуре нет такого ярого неприятия тела и телесности.
Считаете ли вы, что каждый человек адекватно воспринимает свое тело? Представляем ли мы себе его реальные размеры, параметры, размеры?
Обо всех сказать невозможно. Для этого вам нужно со всеми встретиться, поговорить и что-то о нем понять. Могу рассказать о некоторых особенностях, с которыми столкнулся. Довольно много на прием приходит людей, не имеющих четкого осознания себя и как личности, и как человека, воплощенного в теле. Есть те, у кого искаженное представление о собственных размерах, но они этого не осознают.
Например, взрослый, крупный мужчина говорит про себя «ручки», «ножки», употребляет еще какие-то уменьшительные слова… О чем это может идти речь? О том, что в какой-то части он не того возраста, не того размера, в каком он есть. Что-то в его личности, в его личном индивидуальном опыте больше связано с детством. Обычно это называют инфантилизмом. У женщин есть еще одно искажение, которое я тоже наблюдаю: они хотят быть меньше. Можно предположить, что это некий отказ от их размера.
Психологи говорят о том, как важно уметь слышать сигналы своего тела — это может быть усталость, боль, онемение, раздражение. При этом в популярных изданиях нам часто предлагают расшифровку этих сигналов: что-то означает головная боль, что-то означает боль в спине. Но можно ли их действительно интерпретировать таким образом?
Когда я читаю такого рода высказывания, я вижу одну важную особенность. О теле говорят так, как если бы оно было изолировано. Где сигналы тела? Тело сигнализирует кому? Тело сигнализирует в какой ситуации? Если говорить о психосоматике, то часть сигналов предназначена самому человеку. Боль, для кого это? В общем, я. Перестать делать то, что причиняет мне боль. И в этом случае боль становится очень уважаемой частью нас. Если взять усталость, дискомфорт — этот сигнал относится к какой-то забытой, часто игнорируемой части. У нас принято не замечать усталости. Иногда болевой сигнал предназначен для человека, в отношениях с которым возникает эта боль. Когда нам трудно сказать, трудно выразить свои чувства или нет реакции на наши слова.
Тогда психосоматические симптомы уже говорят о том, что нужно от этого отстраниться, заняться чем-то другим, обратить наконец на себя внимание, заболеть. Заболеть — то есть выйти из травмирующей ситуации. Получается, что одна травмирующая ситуация сменяется другой, более понятной. И вы можете перестать быть к себе слишком строгими. Когда я заболеваю, мне становится немного меньше стыдно, что я с чем-то не справляюсь. Есть такой юридический аргумент, который поддерживает мое личное самоуважение. Я считаю, что многие болезни помогают человеку немного изменить отношение к себе в лучшую сторону.
Мы часто слышим фразу «Тело не лжет». Как вы это понимаете?
Как ни странно, это непростой вопрос. Бодитерапевты часто используют эту фразу. На мой взгляд, она звучит красиво. С одной стороны, это правда. Например, мама маленького ребенка очень быстро узнает, что он болен. Она видит, что глаза ее потускнели, живость пропала. Тело сигнализирует об изменениях. Но с другой стороны, если вспомнить социальную природу человека, то половина нашего телесного существования состоит во лжи другим о себе. Сижу прямо, хотя и хочется поникнуть, настроение какое-то не то. Или, например, я улыбаюсь, а на самом деле злюсь.
Есть даже инструкции, как вести себя, чтобы произвести впечатление уверенного в себе человека…
В общем, лежим телом с утра до вечера, и сами тоже. Например, когда мы игнорируем усталость, мы как бы говорим себе: «Я гораздо сильнее, чем вы пытаетесь мне показать». Телесный терапевт, как эксперт, может читать сигналы тела и основывать на них свою работу. Но остальная часть этого тела лжет. Некоторые мышцы поддерживают маску, которую предъявляют другим людям.
Какие есть способы лучше чувствовать свое тело, лучше осознавать его, понимать его, больше с ним дружить?
Здесь открываются прекрасные возможности: танцевать, петь, гулять, плавать, заниматься йогой и многое другое. Но здесь важная задача — заметить, что мне нравится, а что не нравится. Научите себя распознавать те самые сигналы тела. Я получаю удовольствие или как-то удерживаю себя в рамках этой деятельности. Просто нравится/не нравится, хочу/не хочу, не хочу/но буду. Потому что взрослые все еще живут в этом контексте. И это очень помогает просто узнать себя. Делайте то, что вы когда-либо хотели сделать. Найдите для этого время. Главный вопрос времени не в том, что его не существует. И то, что мы его не выделяем. Так что возьмите и в своем графике выделите время для удовольствия. У одного ходит, у другого поет, у третьего лежит на диване. Ключевое слово – найти время.
Интервью записано для совместного проекта журнала Psychologys и радио «Культура» «Статус: в отношениях» в апреле 2017 года.