Кому следует высыпаться: малышу или родителям?

Э. ГЕВОРКЯН — ​​Добрый день! Это «Эхо Москвы» и программа «Бэби-бум» снова в эфире. Наша тема: Кто высыпается ночью: младенцы или родители? Речь идет о ночном сне. В книге Памелы Друкерман «Французские дети не плюют еду» говорится, что французские дети могут спать всю ночь…

Волосы на моей голове просто от ужаса зашевелились и встали дыбом, потому что мне это кажется настолько негуманным и противоестественным, что мы, собственно, и разберёмся. Главный конфликт, который мы для себя обозначили внутри редакции, заключается в том, должны ли мы, как родители, следовать естественным биоритмам и сну ребенка и подстраиваться под него, под его естественные ритмы, или другая ситуация, когда мы создаем ночной сон и график кормления, удобный для нас, родителей.

Лично мне было удобно подстраиваться под ребенка так, что все дети, пока они были младенцами, конечно, спали со мной в одной комнате, а так как физически они были очень близко рядом: я передвинула кроватку или, когда они были совсем колыбельками, полностью лежали на моей кровати — и я просто ставила их на автопилот, кормила грудью автоматически и даже не просыпалась. И для меня именно следование естественному ритму ребенка во время сна с ним было настолько простым, что мы только благодаря этому высыпались. Если, не дай Бог, мне в голову придет мысль положить его на отдельную кровать в отдельной комнате и попытаться как-то приучить его спать по 8 часов подряд — во-первых, я понятия не имею, как это возможно. чтобы его туда он не кричал, не плакал, не кричал, чтобы весь дом не встал на уши.

А. ГОЛУБЕВ — Есть люди, которые говорят, что это возможно, главное — проявить решительность и действовать последовательно. И мы уже заговорили о книге замечательной французской писательницы Памелы Друкерман, которая сама американка, но живет во Франции, и она все это доступно описывает. Она сама удивилась тому, как это происходит во Франции, ведь она американка, приехала жить во Францию ​​и с удивлением заметила, что французские дети по ночам спят.

В нашей семье с первым ребенком не все так хорошо, к сожалению, поэтому мы старались наверстывать упущенное. А вот со вторым ребенком здесь уже проще, потому что мы старались следовать рекомендациям доктора Комаровского Евгения Олеговича, не бросаться к ребенку при первых же его рыданиях, криках и так далее, и ребенок начинает как-то больше независимый. Есть такие фазы сна ребенка, когда он может проснуться, немного покряхтить, закричать — нужно дать ему возможность перейти в эту следующую фазу сна, и ребенок спит, и не нужно сразу дайте ему еды, чтобы он сразу замолчал. Потому что это тупик: ребенок периодически просыпается, начинает крякать — мама сразу дает ему грудь, и в результате он перекармливает, у него от этого начинает болеть живот, он начинает плакать — все сходят с ума, папа идет к другому комнату для сна, потому что ему все это надоело, на следующий день он идет на работу мертвый, разбитый. Потом он кричит на мать — и семья распадается.

СЛУШАТЕЛЬ — Здравствуйте! Меня зовут Анна. Я говорю из Санкт-Петербурга. Дело в том, что мои дети уже взрослые, но хочу сказать, что меня очень впечатлили слова вашей ведущей — извините, я пропустила ее имя — она сказала, что не представляет, как можно спать ребенку всю ночь . Вот у меня двое детей, и я их учила, они оба были четко настроены на мой режим. Мои дети никогда не спали со мной, я вообще против этого. Рядом с кроватью, где спали мы с мужем, стояла детская кроватка. У нас была четкая установка: ребенок не должен есть на ночь. Если он хочет есть, то его надо напоить. На голодный желудок. Если хочешь есть, пей. И я тоже сделала то, что сделала — сделала массаж ребенку. Итак, когда я выпустила сына из рук, он просто расслабился и обрадовался, что его выпустили. Да, я вставала ночью, чтобы дать воды и сделать массаж, но это продолжалось только первые два-три месяца, после того как эти проблемы тоже прошли, ребенок просто спокойно спал всю ночь.

А. ГОЛУБЕВ — Эвелина говорит, что маме легче спать, когда ты спишь с ребенком. У меня вопрос: А где в этот момент папа? Насколько это нормально, когда первые годы жизни ребенка — а если у вас несколько детей подряд, то на несколько лет — забывают о совместном сне мамы и папы в постели.

Э. ГЕВОРКЯН — ​​Ну а почему? Интимная жизнь не прекращается, ведь не обязательно делать это с ребенком именно в этом месте, в эти самые секунды. Мама здесь и с ребенком, и с мужем. Кровать пристроена к нашей большой, взрослой кровати, рядом очень близко, как продолжение нашей кровати. Когда ребенок становится больше, ему там уже становится тесно, и мы перемещаем его как бы на 50 сантиметров от меня, но моя рука как будто всегда может дотянуться в любой момент, можно положить руку на ребенка, и он успокойся, ведь его мама рядом — он в безопасности. Папа тоже рядом и все счастливы.

Позвольте мне теперь прочитать информацию от этого автора Джеймса Маккейна. «Спать вместе с ребенком» — это название его книги. Здесь он говорит, что только буквально последние сто лет возникло это новейшее явление в истории человечества — о том, что малыш не спит рядом с родителями, потому что были отдельные комнаты, отдельные кроватки, возможности кормить смесями и скоро. И далее он рассказывает о том, как, изучив эту историю как антрополог, как биолог, он приходит к выводу, что если ребенка искусственно приучать к раздельному сну, то ребенок рождается сам по себе не очень зрелым, человеческим детенышем. а для его спокойного развития и нормального развития мозга, чтобы не было повышенного уровня кортизола в крови, чтобы не было постоянного стресса, ему важно чувствовать, что мама рядом и что он в безопасности. . И самый простой и естественный способ, который до сих пор есть в некоторых странах…

А. ГОЛУБЕВ — Сколько времени, Эвелина, нужно до свадьбы, чтобы он почувствовал себя в безопасности? Сколько он должен спать с матерью и мешать родителям жить нормальной родительской жизнью?

Э. ГЕВОРГЯН — Нет, а почему вы родили ребенка? Сможете ли вы подождать год или два?

Е. ПРУДНИК — В вопросе, кто должен высыпаться — малыш или родители; нужно ли устанавливать какой-то режим ночного сна — я всегда на стороне ребенка. У него есть причины просыпаться, которые связаны не с его капризностью и желанием навредить родителям, а с его физиологией, ведь он растет, и причин для беспокойства во время сна у него очень много.

А. ГОЛУБЕВ — Давайте послушаем запись моего разговора с Евгением Олеговичем Комаровским, педиатром из Харькова, который ведет передачу.

Е. КОМАРОВСКИЙ — Для начала надо четко понимать, что сон — это физиологическая потребность, то есть так же, как дышать, испражняться, как есть, как пить, то есть ребенок не может не спать — это совершенно очевидно. . Главное, почему ребенок может плохо спать, почему ребенок должен просыпаться каждые десять минут? Потому что, скорее всего, его что-то беспокоит. Что могло его беспокоить? Его может беспокоить голод, его может беспокоить жажда, зуд, опрелости, боли короче. И родителям стоит об этом задуматься.

Основная задача родителей – чтобы ребенок до ночи ложился спать уставшим, сонным, но при этом он должен быть сытым, у него не должно быть жажды, у него не должно быть опрелостей и так далее. Так в чем же смысл? Чтобы не хотелось спать днем, правильно организуйте образ жизни ребенка. Но нередко ребенок ложится спать тепло одетым в жаркой и сухой комнате. Ночью он просыпается именно от жажды, потому что у него сухо во рту и заложен нос. Его кормят едой, потому что родители не могут понять, что у ребенка может пересохнуть во рту. В результате ребенок переедает, у него болит живот, он кричит.

А когда ребенок кричит, какие выводы делают мама и папа? Ему либо холодно, либо он голоден. Его покрепче закутывают, больше кормят — он орет дальше. Вот и все, собственно.

Поэтому главное понять, что должно быть для начала, это самое главное, и без этого не решить ни один вопрос: такое понятие, как детская спальня или комната, где спит ребенок, а точнее условия в котором он находится, должен быть реализован. Оптимальные условия для детской спальни: температура воздуха не выше 20 градусов, оптимально 18-19 и влажность воздуха от 40 до 70%. Это задача отца. Если он нашел в себе силы завести ребенка, то он должен найти в себе силы обеспечить комфортный воздух в спальне. Вот с чего вам следует начать.

А. ГОЛУБЕВ — Ну, мамы говорят, что «мой ребенок не спит, но у него, видимо, такая психика, такой характер — ну, непоседливый ребенок».

Е. КОМАРОВСКИЙ — Это мамина психика и характер, потому что она неправильная… Я еще раз фиксирую свое внимание: проще всего перевести стрелки, что это такой несчастный ребенок. Так, если ребенок проголодался, сытно накормил, купил, затем тепло одел и поместил в чистую прохладную комнату, он будет спать, не просыпаясь, 6-8 часов. Но постоянно это делать невозможно, для этого не хватает эмоций, не хватает для этого решимости. Проще всего сказать: «Я такой особенный, с уникальной нервной системой», пойти к врачам, попросить капли для сна, набить эти капли и не спать годами.

А. ГОЛУБЕВ — Евгений Олегович, но мы знаем, что до определенного возраста мамы, как ни крути, должны просыпаться ночью, чтобы покормить ребенка.

Е. КОМАРОВСКИЙ — Совершенно верно.

А. ГОЛУБЕВ — В каком возрасте она уже не может этого делать, потому что это продолжается уже достаточно давно?

Е. КОМАРОВСКИЙ — По крайней мере я знаю, что те родители, которые следуют моим рекомендациям, как правило, не просыпаются после 6-месячного возраста. То есть после 6 месяцев вполне можно быть уверенным, что ребенок будет спать с 24-00 до 6-00, не просыпаясь. Некоторым людям повезло больше. Например, мои дети спали до 8 утра, после купания и плотного обеда мамы в 24-00. До этого времени совершенно спокойно, как правило, один-два раза среди ночи мать просыпается среди ночи и тратит 15 минут на кормление ребенка, после чего сразу же засыпает дальше, но один раз еще раз фиксирую внимание: очень часто женщины кормят ночью, почти постоянно, именно потому, что дети просыпаются с сухостью во рту и с чувством жажды, но вместо того, чтобы проветрить помещение и устранить это, родители кормят их всю ночь, и это это очень серьезная ошибка.

А. ГОЛУБЕВ — Еще такой постоянный вопрос: К кому, собственно, подстраиваться: родителям к режиму ребенка, когда он хочет спать, или подстраивать ребенка под себя?

Е. КОМАРОВСКИЙ — Ну это, вообще, самый главный вопрос. Это вообще вопрос о том, кто под кого приспосабливается — это вопрос философии родительства. Я всегда об этом говорю и повторяю: Нигде в живой природе нет такой стайки, идущей за детенышами. Детёныши идут туда, куда их ведут сильные и опытные взрослые — таков закон природы. Если стая следует за детёнышем, то жизнь детёныша в опасности и жизнь стаи в опасности. Поэтому ребенок должен адаптироваться к модели семьи. Папе нужно вставать утром выспавшись и идти зарабатывать деньги для этого ребенка и его мамы, поэтому семья должна организовать свой сон так, чтобы все ложились спать вместе, поэтому понятно: ребенка надо приспособить к семья.

Если ребенок спит днем, а потом бодрствует ночью — то, что называется перевернутым режимом: он перепутал день с ночью, — то не следует давать один или два дня, намеренно мешать сну ребенка: развлекать, играть, гулять, но заставляйте его спать тогда, когда взрослым удобно. Да, взрослые очень часто не могут на это решиться, особенно женщины. Женщина воспринимает свое материнство все время как подвиг – она готова на подвиг уже в тот момент, когда почувствовала, что станет матерью. Так что наша задача, может быть и мужчины, помочь женщинам и превратить материнство не в подвиг, а в счастье – это главная задача мужчины. А для этого он должен взять на себя решение хотя бы о том, во что одевать ребенка и каким воздухом ребенок должен дышать ночью.

А. ГОЛУБЕВ – И еще один дискуссионный вопрос. Вообще сегодня очень популярно среди родителей спать вместе с детьми. Здесь мамы объясняют это тем, что ребенку необходимо материнское тепло, чувствовать ее близость. И все время дети не встают с родительской кровати. Это отлично.

Е. КОМАРОВСКИЙ — Если нравится папе, маме и ребенку — сколько угодно. Но я хочу вам сказать, что ребенок от вас никуда не денется, а вашему мужу тоже нужно тепло, и вам тоже нужно время от времени прикладывать его к груди. Знаю, повторюсь, после того, как прошла мода на совместный сон с детьми, я вижу огромное количество разбитых семей из-за этого, когда мама спит с ребенком, а папа спит на диване или на коврике рядом с кроватью. . Еще раз фиксирую внимание: ничего не имею против совместного сна, если это устраивает всех членов семьи. Идеальная ситуация: мама и папа лежат в большой кровати, у ребенка своя кроватка, которая находится рядом с кроваткой взрослых. После шестимесячного возраста эту кроватку можно отодвинуть, а после года уйти в отдельную комнату, но у ребенка должно быть свое место под солнцем.

Повторюсь, я глубоко убежден: чтобы семья была крепкой, на первом месте должна быть любовь папы и мамы. Осознать любовь мамы и папы гораздо проще, когда в постели больше никого нет. Не волнуйтесь, всего вам доброго! Надеюсь, что если вы и не сделаете совсем правильные выводы, то наши слушатели хотя бы получат информацию для размышления.

А. ГОЛУБЕВ – Обратимся к нашему гостю: Елена Прудник – специалист Центра естественного развития и здоровья детей. Когда я вижу это: «специалист Центра естественного развития», я сразу представляю, как тогда дети развиваются неестественно, значит. Я сразу представляю: специалист такого центра должен рассказывать о том, как родителям следует потакать ребенку во всем, как следует потакать каждому его… Естественное развитие — как оно? Приспосабливаются ли родители к распорядку дня своего ребенка или они приспосабливают своего ребенка к своему?

Е. ПРУДНИК — Здесь всегда решается индивидуально. Как бы дипломатично это ни звучало, однако это очень индивидуально, потому что разные родители, разные дети. Дети по-своему разные по темпераменту. Холерики всегда хуже спят, потому что скорость психических реакций у них гораздо выше и быстрее, поэтому все процессы в организме им мешают, будят, беспокоят, они кричат ​​об этом, требуют, соответственно, всех детей из материального заказчика, а значит либо мама, либо папа тоже холерик.

А. ПОЗДНЯКОВ — Вот, действительно, Комаровский так иронично сказал: «Есть какие-то особенные дети: мой ребенок особенный», вот он и не спит по ночам. Это разрешено?

Е. ПРУДНИК — Мы все очень особенные, все мы очень индивидуальны, и все наши дети тоже очень индивидуальны.

А. ГОЛУБЕВ — Мне кажется, если какого-нибудь ребенка нагрузить так, что к вечеру он упадет — холерик, сангвиник, еще кто-то…

Е. ПРУДНИК — Дети все равно ночью будут вести себя по-другому, потому что у всех зубы растут — один раз, кости — два раза. Все они хотят есть, все хотят писать, и все эти процессы воспринимаются каждым из этих детей по-разному. Соответственно, «хорошо замученный ребенок» лучше спит — вот девиз. Понятно, что если дать ребенку хорошую, нормальную нагрузку, чтобы он весь день улыбался и смеялся, он, конечно, будет спать лучше, но если у него одновременно режутся шесть зубов — идите, лечите шесть зубов в заодно к стоматологу — посмотрю, как ты будешь спать по ночам. То есть здесь он имеет абсолютное право, даже устав ночью, хныкать, требовать дополнительной ласки, требовать дополнительного внимания и так далее. Понятно, что это продлится недолго: зубы прорезались 10-14 дней…

А. ГОЛУБЕВ — А ребенок уже привык к своей матери, к тому, что его мать уже есть, когда он начинает требовать у матери — мать приходит. Он очень быстро привыкает: «Требую маму — мама приходит». Хорошо, отлично! Мама прибегает по его малейшей просьбе.

Е. ПРУДНИК — Я с вами категорически не согласен, потому что ребенку ночью нужно спать, и если его ничего не беспокоит, он будет спать и больше ничего делать не будет. Ну, в 16 лет он, наверное, пойдет на дискотеку.

Э. ГЕВОРКЯН — ​​Я просто уточню. Здесь действительно есть тема о том, что - что это... французский автор - она ​​предлагает - опять же не понимаю, какой ценой - чтобы он спал по 6-8 часов подряд и не требовал есть, то есть отучить его есть по ночам, и чтобы он погрузился в более глубокий сон. Другой автор, этот Джеймс Маккейн — он пишет, что это естественно, и просто мозг человека в младенчестве развивается лучше, если он не впадает в этот глубокий сон — тогда меньше шансов, что произойдет этот синдром внезапной смерти. Это нормально, если мать очень чутко на это реагирует именно потому, что это заложено природой. Младенцы — они рождаются такими несовершенными, и им не приходится спать по 8 часов, как взрослым.

Е. ПРУДНИК — Я полностью согласен, особенно когда речь идет о детях первых трех месяцев, потому что ребенок рождается совершенно незрелым, совершенно беспомощным, абсолютно. В первый день он не может даже глаза сфокусировать, не говоря уже о том, чтобы что-то делать руками или головой, поэтому, естественно, чем меньше ребенок, тем ближе к матери он должен быть, а он, в общем-то, и есть. называется грудью потому, что он сосет грудь, а потому, что он должен находиться у груди взрослого человека: неважно, мать это или отец. Соответственно, фаза быстрого сна и фаза медленного сна, то есть глубокого сна, различны. У ребенка сон гораздо более поверхностный из-за незрелости, скажем, мозга. Мы не можем повлиять на эти процессы. Так оно и произошло. Это ни хорошо, ни плохо. Существует определенное соотношение легкого сна и глубокого сна. У взрослого человека — мы дремлем где-то процентов 20, а процентов 80 — уходим на глубину. Ребенок диаметрально противоположный, то есть процентов 20 он засыпает очень глубоко, а процентов 80 спит очень поверхностно.

Я вижу очень мало родителей, у которых есть замечательные дети, которые спят по 8-10 часов. Понятно, что каждому хочется, имея ребенка, иметь послушного и замечательного ребенка, который будет сам есть, самостоятельно спать, самостоятельно ходить в школу, самостоятельно получать пятерки — это очень легко. А дети не такие, они такие, какие есть. Они имеют ряд физиологических особенностей. Вот если физиология не выходит за рамки патологии, то вот, значит, родитель слишком многого требует от своего ребенка. И, если это выходит за рамки физиологии и это уже патология, то надо в этом разобраться, что-то с этим сделать.

Понятно, что если ребенок с прорезывающимися зубами путает день с ночью, а ночью он «Ай, нане-нане» — загорается и не дает спать всему подъезду, а днем ​​высыпается, то, Конечно, доктор, мы ни в коем случае не дадим ему спать, а ночью вообще всеми силами будем его успокаивать. То есть это нормально для ситуации именно нарушения циркадного ритма — когда день путается с ночью. Но опять же, ни один здоровый, нормальный ребенок не станет ставить перед собой задачу искать маму, если он просто хочет поспать. Но если он захочет чего-то другого, то, конечно, ему потребуется помощь, и самый близкий человек, который может оказать ему эту помощь, — его мать.

А. ПОЗДНЯКОВ — Елена, вы привели два крайних случая. Вы говорите о каком-то естественном порядке, вы говорите о таких проблемах, когда ребенок путает день с ночью, но бывают ситуации, когда вне условий прорезывания зубов, каких-то других условий ребенок, например, внезапно начинает просыпаться. вставал пять раз за ночь. раз и очень тревожно спит — есть ли для этого причины? Можно ли как-то — как доктор Комаровский, который говорил, что, может быть, создав прохладное помещение, можно каким-то косвенным методом повлиять на продолжительность сна. Когда и при каких обстоятельствах становится ясно, что нужно что-то делать, да и вообще, как можно продлить сон?

Е. ПРУДНИК — Да, конечно, очень понятный и очень хороший вопрос. Видите ли, естественные условия сна для ребенка очень важны. Понятно, что на тесном воздухе спят хуже, на свежем воздухе лучше. Конечно, мы создаем для них все это дело, думаем об этом, и первое, с чего начинаем, когда ребенок начинает плохо спать, думаем об этих причинах: об организационных и условных. Далее, если они не помогают, то начинаем более внимательно наблюдать за ребенком и смотреть на какие-то его процессы: не находится ли он в продромальном состоянии...

Э. ГЕВОРГЯН — В каком?

Е. ПРУДНИК — Ну, то есть до болезни. То есть температуры еще нет, и человек вообще как-то захныкал, что там с настроением нехорошо. Есть ли у него проблемы с пищеварением, есть ли примеси, изменился ли цвет стула, ведь это тоже может влиять. То есть со стороны здоровья есть ли какие-то причины. Если мы не находим никаких причин, в общем — ну, то есть мама щепетильная, тревожная, знает все о ребенке, наблюдает за ним везде и всюду: ни высыпаний, ни нарушений стула, аппетит нормальный, но что-то не так. с ним.

Э. ГЕВОРГЯН — Оставить его орать в соседней комнате, чтобы он привык спать по 8 часов?

Е. ПРУДНИК — Почему? Мы наблюдаем за ним дальше. Это значит, что у него происходит какой-то процесс, скажем, физиологический, который нам непонятен, потому что когда позвоночник растет, когда печень увеличивается на доли миллиметров – это интенсивные ощущения – ребенок может капризничать.

Есть такая категория детей, которые действительно плохо спят, с точки зрения родительского понимания. Таких детей можно воспитывать, но нельзя воспитывать. А если не воспитывать, то рано или поздно он начнет хорошо спать, потому что ребенок хочет спать – это тоже его потребность, как и наша. Есть дети, у которых, если начать воспитывать, то можно нагребать большой букет психологических проблем, выливающихся в психосоматику, то есть это очень трепетные натуры, чувствительные, которые при достаточно тяжелых депривационных моментах, т. е. когда я орать, они мне не идут, и я лежу одна в темноте и не могу сама отползти, не могу встать и уйти сама, не могу найти маму в квартире — у него начинаются неврозы, причем в более старшем возрасте...

А. ГОЛУБЕВ — Памела Друкерман пишет, что во Франции подобных проблем не зафиксировано. А опыт французских мам она описывает так: «Задача родителей – перестроить ритм ребенка под свой, чтобы родители чувствовали себя комфортно. Не бросайтесь к ребенку по ночам ежеминутно, дайте ему возможность успокоиться самостоятельно, не реагируйте автоматически даже в первые дни. Младенцы просыпаются между фазами сна, которые длятся около 2 часов, и прежде чем они научатся связывать эти фазы вместе, они начинают плакать, и это нормально. Интерпретируя любой плач ребенка, что он голоден или плохо себя чувствует, и бросаясь его утешать, родители оказывают ребенку медвежью услугу: ему будет трудно самостоятельно соединить фазы сна, т. е. он понадобится помощь взрослого, чтобы снова заснуть в конце каждого цикла.

Ночные бдения с 8-месячным малышом не воспринимаются как признак родительской привязанности. Для них это знак того, что у ребенка проблемы со сном, а в семье разлад» (Для французов). Далее сам автор заключает: «Если бы я знал обо всем этом, когда родилась моя четырехмесячная дочь, когда можно было с относительной легкостью научить ее непрерывному ночному сну, мы бы уже перешагнули. Ей девять месяцев, и она до сих пор просыпается ровно в два часа ночи. Стиснув зубы, мы решаем позволить ей закричать. Первую ночь она плачет 12 минут, я тоже плачу прижимаясь к Саймону, мужу, потом дочь засыпает. На следующую ночь крики продолжаются 5 минут. На третью ночь в два мы просыпаемся с Саймоном уже в тишине. С тех пор Бин спит до утра.

Э. ГЕВОРКЯН — ​​Всё. У меня уже мурашки по коже.

А. ГОЛУБЕВ — Всё! Психика ребенка разрушена, ему конец, вырастет моральный монстр с разбитой душой, да?

Е. ПРУДНИК — Конечно, ребенок будет травмирован. Вопрос, как он будет жить с этой травмой, тоже индивидуален, ведь есть дети, которые очень легко травмируются, и это быстро выльется где-то к 30-40 годам, когда у человека возникнет полное отсутствие доверия к мире, у него не будет своей нормальной семьи и пережить эту травму во взрослой жизни ему будет крайне сложно.

Знаете, у меня большие сомнения в образовании автора этой книги, потому что она приводит неточные цифры. Цикл сна ребенка составляет не два часа, а взрослого человека – два часа. Цикл сна ребенка составляет 40 минут. И постепенно оно увеличивается, к году может увеличиться до полутора часов, но не до двух. Два – это всего лишь от двух лет. Поэтому у меня большие сомнения, что человек вообще грамотен в вопросах физиологии и анатомии детского возраста. И те примеры, которые были зачитаны, - это индивидуальный пример конкретной одной девочки, и конкретные данные родителей. Родители также явно холерического темперамента, то есть явно не флегматики. Соответственно, их ребенок такой же, и теперь они все вместе хором «колбасят». Они выбрали такой путь, достаточно трудный для ребенка. Что будет дальше с этим ребенком, неизвестно.

А. ГОЛУБЕВ — Да, мы все через это прошли… мы все сумасшедшие…

Е. ПРУДНИК — Человечество пережило опыт такого достаточно жесткого воспитания ребенка первого года жизни. Это американцы, это Бенджамин Спок, позаимствовал его знаменитую книгу, которую очень трудно было найти в Советском Союзе, и наши родители воспитывали нас по этой книге. Он спустя 30 лет публично попросил прощения у всего поколения...

А. ГОЛУБЕВ — Ну, Спок спорный, там все так сложно…

А. ПОЗДНЯКОВ — Разрешите, прежде чем об этом подумать, я хотел бы подвести некоторые итоги голосования, потому что это очень интересно. Пока мы здесь обсуждали, у нас было голосование. Мы спросили, как вы работаете с ночным сном: подстраиваетесь ли вы под ритм ночного сна ребенка или приучаете ребенка спать по режиму? Вот большинство — это более 77%, две трети признаются, что приучают ребенка спать по режиму — вот они занимаются именно такой, извините, тренировкой.

Э. ГЕВОРКЯН — ​​Потому что мы из этой советской культуры. Наших детей отдали в ясли — это была вынужденная необходимость, но это противоестественно, это ненормально.

А. ГОЛУБЕВ — Отдать ребенка в ясли — это не нормально?

Э. ГЕВОРГЯН — Конечно, это ненормально — отдавать ребенка в детский сад, если у вас есть физическая и финансовая возможность быть с ребенком, пока он в вас нуждается. Да, главная мысль, которую я еще хочу успеть высказать… — когда у нас рождается ребенок, он не всегда будет у груди, он не будет спать вечно фазами по 40 минут — это длится всего лишь год, полтора, два…

А. ГОЛУБЕВ — Действительно, какая фигня! Забудьте о нормальной жизни, родители, на первые два года!