Классический подход к лечению депрессии — найти проблему и устранить ее, выяснить, что и где пошло не так. Ну, а что дальше? Что делать, когда проблемы больше нет, когда наступило состояние нуля? Необходимо подняться выше, учит позитивная психология, чтобы стать счастливым, найти то, ради чего стоит жить.
На конференции в Париже журналист French Psychologys встретился с основоположником позитивной психологии Мартином Селигманом, чтобы расспросить его о сути метода и способах самореализации.
Psychologys: Как у вас появилось новое представление о задачах психологии?
Мартин Селигман: Я долгое время работала с депрессией, меланхолией. Когда пациент сказал мне: «Я хочу быть счастливым», я ответил: «Вы хотите, чтобы ваша депрессия ушла». Я подумал, что нам следует пойти к «отсутствию» — отсутствию страданий. Однажды вечером моя жена спросила меня: «Ты счастлив?» Я ответил: «Какой глупый вопрос! Я не несчастен». «Когда-нибудь ты поймешь», — ответила моя Мэнди.
А потом к вам пришло прозрение благодаря одной из ваших дочерей, Никки…
Когда Никки было 6 лет, она дала мне понимание. Она танцевала в саду, пела, нюхала розы. И я начал на нее кричать: «Никки, иди тренируйся!» Она вернулась в дом и сказала мне: «Помнишь, пока мне не исполнилось 5 лет, я все время хныкала? Вы заметили, что я больше этим не занимаюсь?» Я ответил: «Да, это очень хорошо». «Знаете, когда мне было 5 лет, я решил бросить курить. И это самое сложное, что я когда-либо делал в своей жизни. Так что раз я перестал ныть, то и ты можешь перестать все время ворчать!»
Мне сразу стали ясны три вещи: Во-первых, я ошибся в своем воспитании. Моя настоящая задача как родителя заключалась не в том, чтобы придираться к Никки, а в том, чтобы показать ей, какие у нее таланты, и поддержать ее. Во-вторых, Никки была права — я был ворчливым. И я этим гордился! Весь мой успех основан на способности замечать, что происходит не так.
Моя роль в психологии заключается в том, чтобы сказать: «Давайте посмотрим, что там, за пределами всего этого».
Может быть, я смогу отменить этот подарок и посмотреть, что получится? И в-третьих, меня избрали президентом Американской психологической ассоциации. И вся психология строилась на идее исправления ошибок. Это не сделало нашу жизнь приятнее, а парализовало ее.
С этого момента начались ваши размышления о позитивной психологии?
Я изучал Фрейда, но считал, что его выводы слишком поспешны, недостаточно обоснованы. Затем я учился в университете у Аарона Бека и был очарован его концепцией когнитивной терапии.
В когнитивных методах существует три теории депрессии: человек в депрессии считает, что мир плох; он думает, что у него нет ни силы, ни таланта; и он убежден, что будущее безнадежно. Позитивная психология смотрит на ситуацию так: «Ага! Надежды на будущее нет. Что бы вы лично хотели внести в будущее?» Затем мы отталкиваемся от того, что представляет себе пациент.
Одной из основ позитивной психологии является экспериментирование…
Для меня позитивная психология – это наука. Все ее теории сначала проходят стадию экспериментов. Поэтому я считаю, что это действительно ответственный метод терапии. Только если испытания дают удовлетворительные результаты, на практике применяются соответствующие методики.
Но некоторым из нас сложно смотреть на жизнь позитивно…
Первые годы медицинской практики я посвятил борьбе с худшим: наркотиками, депрессией, самоубийством. Моя роль в психологии заключается в том, чтобы сказать: «Давайте посмотрим, что там, за пределами всего этого». На мой взгляд, если мы и дальше будем показывать пальцем на то, что происходит не так, это приведет нас не в будущее, а к нулю. Что находится за пределами нуля? Это то, что нам нужно найти. Научитесь иметь смысл.
А как придать смысл, по вашему мнению?
Я вырос после Второй мировой войны, в нестабильном мире. Конечно, проблемы мы и сегодня испытываем, но это не смертельные трудности, не те, которые невозможно решить. Мой ответ: смысл в благополучии человека. Это ключ ко всему. Именно это и делает позитивная психология.
Мы можем выбрать мирную жизнь, быть счастливыми, брать на себя обязательства, иметь хорошие отношения друг с другом, мы можем решить придать жизни смысл. Это то, что за пределами нуля, с моей точки зрения. Именно такой должна быть жизнь человечества, когда трудности и драмы преодолеваются.
Над чем Вы сейчас работаете?
Сейчас я работаю над Default Brain Network (BRN), то есть исследую, что делает мозг в состоянии покоя (в состоянии бодрствования, но не решает конкретных задач. — Прим. ред.). Этот контур мозга активен, даже когда вы ничего не делаете — он связан с самонаблюдением, воспоминаниями, представлениями о себе в будущем. Все это происходит, когда вы мечтаете или когда вы просите пациента представить свое будущее. Это значительная часть позитивной психологии.
Вы говорите о трёх действиях, важных для каждого: создавать приятные эмоции, делать то, что приносит удовлетворение, и превосходить себя, работая ради общего дела…
Это действительно так, потому что позитивная психология отчасти основана на отношениях с другими людьми.
Как позитивная психология трансформирует социальные связи?
Вот пример. Моя жена Мэнди, которая много занимается фотографией, выиграла первый приз журнала Black and White. Как ты думаешь, что мне следует сказать Мэнди?
Сказать «Браво»?
Это то, что я бы сделал раньше. Это типично для пассивно-конструктивных отношений. Но на нашу связь это не повлияет. Я готовил молодых сержантов в армии и задавал им один и тот же вопрос, а их ответ был активно-деконструктивного типа: «Вы знаете, что из-за этой премии нам придется платить больше налогов? ?» Это убивает общение. Встречается и пассивно-деструктивная реакция: «Что на ужин?»
Это не очень полезные реакции.
Что приносит пользу, так это активно-конструктивные отношения. Когда Мэнди позвонил главный редактор, я спросил ее: «Что он сказал о достоинствах вашей фотографии? Вы соревновались с профессионалами, значит, у вас есть особые навыки. Может быть, вы сможете научить им наших детей?»
Позитивная психотерапия работает хорошо. Это позволяет пациенту полагаться на свои ресурсы и смотреть в будущее.
И тут вместо банальных поздравлений у нас случился долгий разговор. Поступая так, мы чувствуем себя лучше. Не психоанализ или медицина позволяют нам проявлять и развивать эти навыки. Проведите эксперимент вместе со своим мужем или женой. Это нечто несравненно большее, чем просто развитие личности.
Что вы думаете о медитации осознанности?
Я медитирую уже 20 лет. Это хорошая практика для психического здоровья. Но это не особенно эффективно. Я рекомендую медитацию пациентам с тревогой или высоким кровяным давлением, но не тем, кто страдает депрессией, потому что медитация снижает уровень энергии.
Эффективна ли позитивная психология при тяжелых психических травмах?
Исследования посттравматического стресса показывают, что любое лечение неэффективно. Судя по тому, что мы видим в армии, позитивная психология эффективна как профилактическое средство, особенно для солдат, которых отправляют в горячие точки. Но после их возвращения все усложняется. Я не думаю, что какая-либо форма психологии может вылечить посттравматическое стрессовое расстройство. Позитивная психология – не панацея.
А как насчет депрессии?
Я считаю, что существует три эффективных типа лечения: когнитивные подходы в психотерапии, межличностные подходы и медикаментозное лечение. Надо сказать, что позитивная психотерапия работает хорошо. Это позволяет пациенту использовать свои ресурсы и смотреть в будущее.